Иван Плачков: Уголь нужно закупать сейчас где только можно. Потом будет поздно

Украинская энергетика – еще один фланг, по которому активно бьет страна-агрессор. Несмотря на достигнутый «зимний» компромисс между «Нефтегазом» и «Газпромом», газ в Украину пока не заходит. На складах ТЭС хранится рекордно низкое для периода вхождения в отопительный сезон количество угля. Большая часть шахт расположена на оккупированной территории: в лучшем случае их эксплуатируют боевики, в худшем - они затапливаются. Тем временем вокруг налаженных правительством поставок угля из ЮАР разгорелся скандал с участием Генпрокуратуры. В итоге компания-поставщик заявила о прекращении сотрудничества с украинской стороной. Россия также приостановила поставки угля в Украину - и для холдинга ДТЭК Рината Ахметова, и для компании «Центрэнерго», принадлежащей государству.

О том, что ждет украинцев зимой, о методах экономии энергоресурсов, а также о тарифной политике в интервью «Главкому» рассказал министр топлива и энергетики Украины в 1999-м и 2005-2006 годах, глава набсовета ОАО «Киевэнерго» и председатель «Всеукраинской энергетической ассамблеи» Иван Плачков.

-- «Необходим жесточайший режим экономии»

Иван Васильевич, последний месяц все чаще приходится слышать о критическом состоянии энергетики. Заблокированы поставки угля не только с Донбасса, но и импортные закупки. Лондонская компания Steel Mont заявляет, что Украина не рассчитывается за купленный южноафриканский уголь. Россия приостановила поставки. Что дальше?

Ситуация очень тяжелая. Запасы угля на электростанциях критично низкие. Такого не было никогда за всю историю независимой Украины. В целом на складах сегодня находится около 1,4 млн тонн угля. Это при том, что мы всегда входили в зиму с цифрой в 3,5 – ну минимум 3 миллиона тонн. То есть это в два раза меньше, чем должно быть на входе в отопительный сезон. Электростанций используют ежедневно от 40 до 80 тысяч тонн. А поступлений нет.

Действительно, были заключены контракты с Южной Африкой, но вокруг них разгорелся какой-то непонятный в сложившейся ситуации ажиотаж. Звучали обвинения, что этот уголь некачественный, что дорогой – дороже российского. Мол, надо покупать в России. Переориентировались на Россию. По южноафриканскому перестали платить, заключили контракты с Россией – а поставок тоже нет.

Почему Россия остановила отгрузку?

Насколько я понял, дана команда российским железным дорогам не грузить уголь по контрактам с Украиной. Собственной добычи тоже очень мало. Шахты затоплены. А тот уголь, который есть, невозможно вывезти, ведь мосты и ж/д пути разрушены.

При этом с газом у нас тоже достаточно большая проблема. У нас нет газа для повышения генерирующих мощностей по электроэнергии. Сегодня на Киевской ТЭЦ-5 из 4 блоков работает 2. На ТЭЦ-6 из 2 блоков работает 1. Половина оборудования.

Ситуация очень тревожная еще и потому, что Украина ничего не предпринимает для того, чтобы сбалансировать потребление с количеством энергоресурсов.

Что именно нужно делать, чтобы сократить потребление?

Сейчас в условиях дефицита энергоресурсов мы, тем не менее, потребляем чрезмерно и не эффективно. Мы не переводим предприятия на работу в ночное время, не сокращаем освещение, не обращаемся к людям, чтобы они экономили электроэнергию.

В таких ситуациях всегда нужно создавать чрезвычайную энергетическую комиссию, которая посчитает все энергоресурсы - сколько у нас угля, сколько газа, сколько нефти, сколько других ресурсов, и распределит их в разрезе по каждому населенному пункту. Село должно знать, сколько оно должно потребить газа за отопительный сезон. Вот в прошлом году это село или город потребил, допустим, 100 тысяч кубометров газа, а в этом году - нужно 50. И, начиная с главы райадминистрации, все должны работать с людьми, чтобы они экономили энергоресурсы. Но этого не делается. Страна не мобилизована. Мы очень беспечно входим в отопительный сезон.

То есть, единственный шанс пройти эту зиму - жесткий режим экономии?

Надо мобилизоваться на жесточайший режим экономии. Председатель сельсовета должен, например, сказать своим односельчанам: вместо газа переходите на альтернативное топливо, на уголь, на дрова. А сэкономленный газ надо передать Киеву, потому что Киев без газа не сможет. Ни Киев, ни Харьков, ни Одесса, ни другие мегаполисы.

Летом я был инициатором того, чтобы отключить горячее водоснабжение, чтобы сэкономить какое-то количество газа. Я говорил тогда, что каждый миллион кубометров газа в декабре или январе будет на вес золота. Но не все разделяли эту озабоченность. Летом, когда было +20, все стали роптать: ну нет, ну как мы без воды, нам нужна горячая вода, нужно принимать ванну. Так что теперь зимой предстоит героически спасать детские сады и школы? Такой беспечности не было никогда - ни в 90-х годах, когда было сложно с платежами, ни во время первой газовой войны, когда президент, правительство, СНБО создавали специальные комиссии и в ручном режиме распределяли и обеспечивали страну энергетическими продуктами в условиях их дефицита.

Где в сложившихся условиях наиболее реально покупать уголь?

Везде, где только можно. Вот, кто продает уголь, подходящий для наших электростанций, к нему и нужно обращаться.

Правительство так и сделало. Но последовал скандал: уголь из ЮАР якобы дороже российского и хуже по качеству.

Давайте представим самую тяжелую ситуацию, которая может быть. В Одессе, где я учился, из-за погодных условия были повреждены линии электропередач, и целую неделю в миллионом городе не было электроэнергии. Это случилось зимой 1975-76 годов. Нет электроэнергии, нет воды, транспорт не работает, лифты не работают, ничего не работает. Первой из магазинов исчезла вода, потом продукты, потом все остальное. Было тяжело, когда в многоэтажных домах, все унитазы были забиты, тогда все достижения цивилизации постепенно теряли смысл. Люди убедились, что наличие электроэнергии и водоснабжение являются самыми необходимыми и востребованными достижениями человечества.

И если переключиться на нынешнюю ситуацию, вы не будете мудрствовать о том, а где покупать уголь, а надо или нет, потому что будет уже поздно. Ведь его так просто не купишь. Это ж не пойти в магазин и пополнить мобильный телефон. Надо заключить контракт, надо этот уголь добыть, его надо загрузить, привезти.

Сколько Украине нужно угля для относительно стабильного прохождения осенне-зимнего периода?

Угля нам надо на эту зиму 12 миллионов тонн. Кроме тех 1,4 млн. тонн, которые у нас уже есть.

Что такое 12 миллионов? Вот один ж/д состав - это 3 тысячи тонн. 10 составов - 30 тысяч. 100 составов - 300 тысяч. Значит, более 1 миллион тонн - это 300 составов. 10 миллионов - это более 3 тысячи составов. Нам надо за зиму еще привезти около 4 тысяч составов угля! Тяжело даже представить себе это количество. Если мы начнем заключать контракты в январе, они придут к маю. Потому я и говорю: мы очень беспечны. Это ж не килограмм бубликов. Этот уголь надо закупать и в России, и в Австралии, и в ЮАР - где только можно.

Но политики сегодня энергетику рассматривают через призму политической составляющей, а не призму интересов граждан Украины.

Наши руководители принимают решение: выгодно стране покупать уголь в России или нет? Если смотреть с позиции интересов гражданина – нужно. Я не хочу дождаться того времени, когда президент будет вручать награды за героические поступки по ликвидации аварий во время отопительного сезона.

-- «Ни одна тысяча кубов газа не заходит в Украину из России»

Энергетики еще с начала осени говорят о веерных отключениях. Это свершившийся факт?

Дефицит мощности в энергосистеме по Украине в ближайшие дни может составить от 1500 МВт до 3 000 МВт, это потребление двух таких городов, как Киев. Население пока не ограничивается, но уже сейчас ограничиваются промышленные потребители. Ну и какие же в таких условиях могут быть перспективы курса гривны к доллару?

Если хотим курс по 8. Что нужно для этого? Производить продукцию, продавать что-то и получать валюту. А мы останавливаем заводы, чтобы не ограничивать население.

Вы говорили о необходимости оформления перетоков электроэнергии из России. То есть мы должны покупать электроэнергию у страны-агрессора? Инициатива импорта уже возимела последствия - уволен зам министра Минэнергоугля.

Необходимость импорта электроэнергии была определена и утверждена СНБО и соответствующим указом президента. Сегодня необходимо оформлять перетоки электроэнергии из Российской Федерации для того, чтобы восполнить дефицит, чтобы не было глубоких веерных отключений. Чтобы обеспечить перетоки - за них надо платить. Чтобы платить - надо установить цену. Цену устанавливает государственный регулятор НКРЭ (Национальная комиссия регулирования в сферах энергетики и коммунальных услуг - «Главком»). Значит, государство.

А сегодня государство заняло позицию стороннего наблюдателя. Оно стыдливо делает вид, что ничего не происходит, и этим должны заниматься компании. Но все прекрасно понимают, что государственные органы должны принять решение по цене. А то вот «Нафтогаз» подписал соглашение. Но сейчас холодно, и ни одна тысяча кубов газа не заходит в Украину из России. Почему? Хотя мы же все аплодировали. Почему правительство не объясняет? Сегодня энергетика - это самое главное, чем должно заниматься руководство страны. Вопрос целостности страны, имею в виду ситуацию на востоке, и энергетика - больших вызовов сегодня в Украине нет.

Сейчас ведутся дискуссии: целесообразно ли поставлять электроэнергию и газ на оккупированные территории? Что думаете по этому поводу?

Сегодня эта территория де-юре украинская. Там живут граждане Украины. Допустим, мы принимаем решение не поставлять. Тогда мы и де-факто и де-юре, по сути, соглашаемся с тем, что это территория не Украины, и там живут не граждане Украины. Но это граждане и территория Украины. И, значит, нужно поставлять туда и газ, и электроэнергию, и воду на таких же условиях, на каких это все поставляется для других граждан. Обязательно - с оплатой. Если нет оплаты - ограничивать поставки, как и гражданам Украины на других территориях. А граждане уже у себя - выбирали они кого-то или нет - пусть требуют, чтобы все оплаты были обеспечены. Люди же платят за электроэнергию - платят. А куда эти деньги идут? Если эти представители самопровозглашенных республик их воруют или забирают - нужно прекратить поставку электроэнергии для тех, от кого оплата не пришла. А люди пусть сами разбираются с теми, кого выбрали. Пусть этих устранят и выберут других.

Технические возможности для ограничения поставок тем, от кого оплата не прошла, есть?

Все возможно. Все как в Киеве. Вот в Киеве, если вы не заплатите, вас же отключат?

И там придут и обрежут. Там же люди работают, энергетики остались, - они и обрежут. Они там работают сегодня героически в тех условиях: ремонтируют, восстанавливают объекты под обстрелами. Они обслуживают энергосистему.

Сколько объектов энергоснабжения на оккупированной территории разрушено?

Порядка 200 высоковольтных и около 500 низковольтных линий электропередачи, около 100 подстанций и более 1000 трансформаторных пунктов.

Как люди на оккупированных территориях проживут зиму? С учетом того, что в некоторых населенных пунктах нет воды и отопления.

Там и электроэнергии много где нет, и газа. Очень тяжелая ситуация. Я даже не представляю, как люди там переживут зиму. Особенно в Луганской области, где температура доходит до -40. Думаю, что в лучшем случае люди просто будут выезжать оттуда, особенно из высотных домов в села.

Но я волнуюсь не только о том, как люди переживут зиму на Востоке. Я волнуюсь, как везде люди по Украине зиму переживут. Все взаимосвязано. У нас тоже ситуация тяжелая. Это большие социальные потрясения.

-- «Вы захотите заплатить 50 гривен, а не 25, лишь бы была электроэнергия»

В таких условиях насколько правильной является политика повышения тарифов?

Почему нет электроэнергии? Потому что нет топлива. Почему нет топлива, и почему Южная Африка не грузит уголь? Потому что мы не оплачиваем. А почему мы не оплачиваем? Потому что нет денег.

Но в «Укринтерэнерго», например, поясняли, что компания просто не может купить валюту для расчетов из-за ее дефицита на Межбанке.

Получается, что у них много денег, и они не могут только валюту купить? Верится с трудом. Они просто не могут правду сказать. Они и валюту не могут купить, но, думаю, что и гривен тоже нет.

Знаете сколько платят за электроэнергию 62% потребителей Украины? 25 гривен в месяц. В среднем - это 75 киловатт. 37% платит в среднем 100 гривен за 270 киловатт. 1% - 850 гривен за 1350 киловатт. Это данные государственного регулятора.

Если говорить о 62%, то на пополнение мобилки в месяц каждый школьник тратит больше. 25 гривен - это 2 пачки сигарет. 25 гривен - это много или мало? Не думаю, что много за электроэнергию, без которой жить крайне сложно и которая является самым высокотехнологичным продуктом. Граждане даже не представляют, насколько стоимость энергии в Украине не соответствует реальности. Но при вот этой оплате придет время, как в 90-е годы, если начнутся веерные отключения, вы захотите заплатить 50 гривен, а не 25, лишь бы была электроэнергия. Но тогда энергетике выйти из кризиса будет гораздо сложнее, и решить проблему только повышением тарифов уже не удастся.

В России за электроэнергию население платит эквивалент 60 гривен - по сути, в два раза больше, чем у нас, хотя страна богата энергоресурсами. В Молдове за электроэнергию платят больше, чем мы, в 4 раза. И в Беларуси население платит больше. Хотя господин Лукашенко - он же социальный президент. Он же о людях заботится. А за ресурсы население там все равно платит больше, чем в Украине. А есть страны, где за электроэнергию население платит больше, чем промышленность - та же Молдова, Азербайджан, Румыния, Армения. У нас основная нагрузка возложена на промышленных потребителей. Тариф, по которому они платят за электроэнергию, более чем на 56% выше, чем для населения. В наших условиях предприятиям очень трудно добиваться конкурентоспособности продукции. А потом мы удивляемся, почему так мало украинских товаров, почему разоряются наши предприятия и рынок заполняют дешевые китайские товары.

Сколько должен составлять тариф, по вашему мнению? Расскажите обывателям, как он формируется? И почему этот процесс закрытый от потребителя?

Все считает по методологии государственный регулятор. Есть открытые заседания комиссии, где вы можете услышать формирование затрат для компаний и населения. Но уточню: государственный регулятор считает, сколько должно быть, но принимает популистские решения. Для населения снижает, для промышленности повышает. Вот эти принципы я называю алогичными. В тарифе около 70% - это затраты на энергоресурсы, цены на газ, на уголь. Во всех странах льготные потребители получают адресные дотации. А у нас вот эту маленькую цену платят все владельцы шикарных квартир в Киеве и всех домов вокруг Киева, с бассейнами, с подогревом пола и так далее. Мы дотируем их в сто раз больше, чем дотируем малообеспеченные слои населения. Такого чуда больше нигде в мире нет. Все хотят выиграть выборы. А чтобы выиграть выборы, надо электорат обмануть, продать ему сон. Мол, мы вам сделали такие тарифы, смотрите, как хорошо, а, на самом деле, от этих тарифов выигрывают только богатые.

А надо, чтобы стоимость электроэнергии покрывала затраты на ее производство, а малообеспеченным слоям населения выдать адресную дотацию, а богатые пусть платят не по 25 копеек, а по 1 гривне 25 копеек.

А если говорить о тарифах на воду и тепло…

Принцип такой же. Разница в тарифах компенсируется за счет бюджета. Потом производители тепла перечисляют эти суммы за газ НАК «Нефтегаз Украины».

Смотрите, за потребление 1 киловатта электроэнергии потребитель платит 0,33 гривны. 75 киловатт - 25 гривен. Почти полтора литра бензина. Если на этом бензине выработать электроэнергию, получится цена этого киловатта 7,58 гривен. Так вот, энергетическая емкость бензина продается нам по цене в 20 раз дороже, чем энергетическая емкость киловатт-часа.

То же самое по газу и теплу. Надо все привести к одной энергетической емкости. И сделать тарифы в зависимости от стоимости энергоресурса. Цена на одну гигакалорию должна быть такой, за сколько бы вы ее произвели за счет газа, электроэнергии. Должно быть одинаково, какой энергоресурс вы потребляете: тепло, газ, электроэнергию. Так делают цивилизованные страны. Нужно изучить опыт Польши, Чехии, Германии - никаких ноу-хау нам не надо выдумывать.

Если сравнивать людей с одинаковой жилплощадью у нас и заграницей, то в украинцев доля коммунальных платежей на зарплату будет меньше приблизительно в два раза. У них эта доля составляет порядка 30-40%. Но никто не бастует. Хотя для тех же европейцев, если им что-то не нравится, сразу выходят на улицы, начинают машины сжигать и т.д.

-- «Сейчас у нас уровень энергозависимости порядка 70%»

Украина в большей степени сегодня зависит от российских энергоресурсов. И дело не только в газе. Наша атомная энергетика завязана на поставках ядерного топлива из России. Реально ли изменить ситуацию в ближайшее время?

Сейчас у нас уровень энергозависимости порядка 70%. Мы его можем снизить до 15-20%. Нам надо, прежде всего, сократить потребление. Потому что мы потребляем в 3-9 раз больше энергоресурсов на единицу ВВП и на потребление на душу населения, чем в среднем в Европе. И вот, если мы перейдем на цивилизованный уровень потребления, тогда снизим и энергозависимость. Естественно, надо повышать и добычу собственных энергоресурсов, снижать энергозатратность производства. У нас есть возможности. Есть стратегии. В 2006 году мы написали, как это надо сделать. Но не делаем. Знаете, почему? Потому что за 23 года независимости министров энергетики у нас меняли 20 раз. Можно обеспечить стратегию энергонезависимости, когда 20 раз меняют министра энергетики?

Вы раньше продвигали идею объединения энергосистемы Украины с европейской. На какой стадии этот процесс?

Мы работаем над этим. Это реально. Мы должны это сделать к 2020 году. Может и раньше. Мы должны были интегрироваться еще в 2008 году. Начали-то мы работу в 2006-м году. Но она была прекращена. И вот в ближайшее время мы проведем совещание всех энергетиков, чтобы определиться с каталогом требований, чтобы объединиться. Это, по сути, то же, что интегрировать Украину в Евросоюз. Технических и иных требований надо выполнить очень много.

Какие конкретные результаты от этого получит Украина?

Мы сможем реализовать потенциал Украины в экспорте электроэнергии. У нас много мощностей. Если б было топливо, мы могли бы вырабатывать электроэнергии в 2,5 раза больше, чем потребляет Украина. Если мы получим деньги, будем покупать топливо, будем добывать, вырабатывать, будем продавать эту электроэнергию.

В Европе увеличивается потребление и газа, и электроэнергии. Но построить в Европе электростанцию очень сложно - с точки зрения экологии, земли и так далее. А у нас связь есть с Европой по линиям электропередач на 5 тысяч 300 мегаватт, а с Россией - на 3 тысяч 200 мегаватт. Это даст возможность экспортировать. Мы можем стать поставщиками самой высокотехнологичной продукции - электроэнергии - в Европу. И обеспечить вот тот возрастающий рост потребления в Европе. У нас, например, на Трипольской станции работает два энергоблока. А там их 6. Мы можем 4 реконструировать и все. Все остальное для экспорта в Европу есть - линии электропередач и так далее. Когда-то в 1994 году, когда я только стал главным инженером в «Киевэнерго», у нас уже был контракт на поставку электроэнергии в Турцию. У нас мощный потенциал. Это даст развитие энергетике. А энергетика - локомотив, который потянет за собой и всю экономику.