Александр Лебедев: Мне прислали тухлую селедку в газете

Отдельно стоящий особняк миллиардера Александра Лебедева расположен аккурат на краю оврага, куда когда-то сбрасывали навоз из расположенных поблизости государевых конюшен. Теперь, когда о делах минувших столетий напоминают лишь названия переулков, иметь здесь логово модно и респектабельно. Именно таким хочет казаться и сам хозяин – человеком ультрасовременных веяний, но падким на традиции аристократии, смелым в высказываниях и взглядах на современное искусство, но не всегда благородным в решениях и намерениях. Кажется, в постсоветском интерьере этот стиль именуют «современной классикой».

Рожденный в профессорской семье, выпускник престижнейшего Московского института международных отношений, молодой специалист Службы внешней разведки СССР, любимец Михаила Горбачева. Карьера Лебедева складывалась столь быстро и блестяще, что пятилетие независимости России Александр Евгеньевич встречал в статусе владельца Национального Резервного бака - одного из крупнейших в то время. Депутат Госдумы, миллиардер, ценитель лондонских закрытых вечеринок и королевских благотворительных балов, куда его приглашали уже как владельца влиятельных британских газет, активный спонсор фонда имени Раисы Горбачевой. Еще несколько лет назад его имя было в списке тех, кто, казалось, мог изменить современную Россию: Александр Лебедев не щадил времени и средств на околополитические тусовки, где и должно было родиться это будущее – либеральное, европейское, демократичное.

Но годы берут свое. И в последнее время имя когда-то перспективного хипстера от политики все чаще появляется в прессе в связи со скандалами самого разного толка: журналистских расследований лебедевской «Новой газеты», крупных финансовых сделок и даже сексуальных похождение экс главы МВФ Доминика Стросс-Кана в Киеве. Сейчас же стало совсем невмоготу: кажется, по количеству ведущихся одновременно судебных процессов Александр Лебедев вполне может претендовать на строку в книге Рекордов Гиннеса. Сам он говорит, что его буквально раздирают на части, и юридические проблемы теперь отнимают большую часть времени. Опоздание на интервью Александр Евгеньевич объяснил допросом у следователя по поводу выдвинутого против него очередного обвинения. Нельзя не отметить, обвинения на первый взгляд вздорного – драки в прямом эфире:

- Невероятные вещи происходят в ходе следствия по моим преступлениям. (Против Александра Лебедева возбуждено дело за драку с Сергеем Полонским на съемках телепрограммы «НТВэшники» - «Главком».). Когда я начал знакомиться с делом, выяснилось, что пропали показания ключевых свидетелей. Из тридцати свидетельских показаний, которые фигурируют в деле, осталось лишь четырнадцать. Пропали они в дни, когда я с главредом «Новой» Муратовым ездил на заседание Мосгорсуда по Pussy Riot. Через месяц они «вдруг» нашлись.

-- «Мне даже везет, что по «бытовухе» отвечаю»

О каких показаниях идет речь?

О тех, что давались людьми, во-первых, публичными, во-вторых, скорее всего, в мою пользу. Ольгой Романовой, Германом Стерлинговым, Артемом Тарасовым, Сергеем Лисовским. Все показания людей, находившихся в студии, «пропадали». Зато появлялись показания людей, которые одиннадцать месяцев спустя, будучи безработными, проживающими в одном месте Московской области, вдруг проявили отличную память и вспомнили, как они смотрели телевизор и разом, как стерхи, потянулись в следственный комитет.

Второй нюанс. Ст.213 звучит так: «Грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу». Что такое «нарушение общественного порядка»? Сложная категория. По идее, я должен был разнести всю студию, нападать на людей или хотя бы оскорблять их, демонстрировать свое неуважение ко всем иным образом. К тому же, должен был это делать либо с оружием, либо на почве розни или ненависти национальной, религиозной и политической. Один раз в заключении упомянута политическая ненависть, которую я якобы стал испытывать к незнакомому человеку. Которого увидел первый раз в жизни во время дискуссии по финансовому кризису. Только он вел дискуссию матом, угрозами и т.д.

У меня такая же статья как у Pussy Riot, 213 часть первая, пункт «б». Плюс обвинение по статье 116, «побои». В ходатайстве о прекращении дела, которое подал защитник Генри Резник, доказывается, что и этого состава нет. Дело было возбуждено следственным комитетом самостоятельно, а потом «добили» ст.116 по заявлению «потерпевшего». А его нет, поскольку он (Сергей Полонский – Главком) отъехал на остров в Камбодже, где, я так понимаю, «скрывается от дела», которое возбудила полиция по факту хищения трех миллиардов рублей. Мне пишет в Twitter из Камбоджи: «Какую тебе камеру?». Ну, в любимой национальной игре «я тебя засажу» не участвую. Давно занимаюсь расследованием дел так называемой «лужковской группировки», своего рода «ндрангеты Москвы», и счел возможным публично назвать все оффшоры «девелопера», выложив схему у себя на сайте. Написал заявление в полицию с просьбой приобщить это все к делу, наложить арест на имущество. Понятно, кто похитил деньги дольщиков, кто был владельцем «Миракса». Это не тайна. В своем заявлении привел массу доказательств, человек публично говорит: «Это я бенефициар, это я делал, я собирал деньги с кредиторов, я их за границу выводил».

Как вы сами для себя объясните возбуждение против вас дела? Это преследование? Исключительно по политическим мотивам, или речь идет о банальном рейдерстве?

Мы не будем вставать на позицию адвокатов Pussy Riot. Политический подтекст – клише, которое бытует в обществе и западных СМИ. Мне даже везет, что по «бытовухе» отвечаю. Есть всякие экономические составы, они подготовлены. Соскочит это «дело», что-то другое будет. Все четко отстроено. Но вопрос, кто это делает, - непростой. Например, начальник СК по Москве Яковенко, оказывается, пришел… из Управления делами президента. Его глава Кожин терпеть не может «Новую газету». Мы провели много расследований их «делишек». А вот «домик высокого гостя» под Парижем (а это минус 30 млн. евро) еще не закончили… Вот Яковенко и старается.

И кто?

Есть вертикаль. На вершине находится волшебник, «великий и ужасный Гудвин» как кто-то пошутил в Twitter. Но что ему до меня? Я не политик, не финансирую оппозицию, хотя понятно, что именно это и пытаются доказать те, кто против меня работает. Да, издаю «Новую газету» семь лет, так ей двадцать лет будет в апреле. Допустим, закроется «Новая газета». А что тогда останется? Кто будет расследовать «Оборонсервисы», «Славянки», ГЛОНАССы? Кто-то же должен это делать. Лично участвую в большом количестве расследований. В расследовании убийства Политковской, где некоторые факты пока не предавались огласке, расследовании деятельности Финансово-лизинговой компании, где застрелили генерального директора в прошлом году. Это дело я начал расследовать, еще будучи депутатом Госдумы. Тогда же выступил инициатором закона о запрете игорных заведений в стране. Разумеется, у меня есть, мягко говоря, недоброжелатели. Согласен с моим сыном: угрозы исходят не от уголовного дела и не от политических преследований, они исходят с другой стороны. От мафии, против которой мы с газетой ведем многолетние расследования. Мне и прислали тухлую селедку в газете.

С какой целью? Это экономическое рейдерство?

Это, безусловно, тоже есть. Все, как и во времена Ивана IV: опричники могут забрать имущество боярина, посаженого на кол. Стервятники слетелись, это факт. Но Иоанна Васильевича сейчас нет, сказано: «Не 37-й год».

Нам не обойти вопрос: Путин это или не Путин? Нет. Наверное, власти что-то знают, но не всё. Не уверен, что они знают о содержании уголовного преследования. Недавно выяснилось, что дело мое передано во второй отдел «управления по расследованию особо важных дел о преступлениях против государственной власти и в сфере экономики». Почему дело там? Они же коррупцию на высшем уровне расследуют, заговоры против конституционного строя, терроризм. Почему у них дело о хулиганстве? Глупость.

Может, как бывшего депутата Госдумы?

Я депутат Слободского района Кировской области. Ну какой из меня «спецсубъект»?

-- «Спросите меня, кто такой Тягныбок?»

И все-таки, вас преследует Путин? Если нет, то кто и почему? Как вы сами для себя определяете?

Ну вот, опять. Нет, не Путин. Вспомните: семь лет назад против моего закона по жесткому ограничению игорных заведений, выступила «Единая Россия», Госдума проголосовала против. Потом он был возвращен в Думу Путиным, и это таки привело к запрету игорных заведений. Люди зарабатывали миллиарды долларов «в черную». Я хотел, чтобы за пределами городов было какое-то одно место, где все это находится, а не повсеместно в спальных районах, где детские сады, школы и так далее. Как раз Путин ужесточил мой закон с этими зонами, «перевнес» его, и тут же Дума проголосовала «за». Получился полный запрет, как «сухой закон» в двадцатые годы в Соединенных Штатах. Но виноват-то, получается я, который всю эту кашу заварил и три года вел общественную кампанию против игорного бизнеса.

Из ваших слов получается, что за вами охотятся жертвы ваших антикоррупционных расследований. Почему вы тогда не встретитесь с Путиным, не расскажете ему, как вас преследуют. Может, защитит...

У нас эта процедура, знаете, не прописана в законе. Чтобы любой гражданин мог так запросто попасть на прием к главе вертикали.

Обратитесь через СМИ. Вот в СМИ было сообщение …

Вы верите в то, о чем СМИ сообщают? Особенно госканалы и госгазеты.

Странная позиция для издателя газет.

А в то, что меня записывали на видео на Украине, вы тоже поверили? ( Речь идет о снимках, сделанных с видео записи, на которых человек, похожий на Александра Лебедева, зафиксирован в момент интимных отношений с неизвестной девушкой – «Главком»). И Тягнибока я поддерживаю, да? И наших наци?

Давайте все-таки проясним: вы предполагаете, что Путин вас преследует, или он не в курсе происходящего с вами?

Не могу ни одного резона просто придумать, зачем это ему? Ну, если б я был политиком… Понятно, откуда взялось дело «Кировлеса», что это за дело. Понятно, что воспитывают Навального, который фигура яркая, перспективная. У него Координационный совет, жесткая критика, я-то здесь где?

Выборы губернатора Подмосковья и мэра Москвы приближаются, например. Может, вы опять попробуете свои силы…

Не загоняйте меня в прокрустово ложе политики. Я издатель и журналист. У Лужкова нельзя было выиграть, потому что подкармливал часть политикума, а Собянин, по-моему,

неплохой мэр. Нет доказательств коррупции в городе. Ни разу его не критиковал – не за что! Мне говорят: «Будешь баллотироваться, если будут праймериз и оппозиция выдвинет тебя в Московской области против Воробьева?». Не рассматриваю этого варианта. Не уверен, что буду, если даже такие праймериз состоятся.

В выборах всегда участвовал не как политик. На выборах мэра Москвы выступал как житель города, который не нашел никого, кто бы «бросил перчатку» коррумпированному градоначальнику. Обошел тогда, в 2003 г., всех – Чубайса, Немцова, Кириенко, Рыжкова. Никто не решился выдвинуться – пришлось самому. А в Сочи пытался узнать для самого себя, есть ли в стране выборы или нет? Выяснилось, что нет. Зачем они меня из Сочи выкинули с помощью суда, непонятно. Ну, набрал бы я 10%, меньше, чем в Москве, и что? Осрамился бы, а власти бы зато сказали, что у нас нормальные выборы, честные. Не понимаю логику. Что касается Слободского района в Кировской области, то мне просто интересно: можно что-то изменить там, где нет этой огромной вертикали, нет этой трубы газпромовской? Можно хоть что-нибудь попробовать в таком тяжелом регионе? Другое дело, что сейчас даже приезжать туда не могу в силу подписки (о невыезде – «Главком»). Но работаю отсюда.

Правильно ли мы понимаем вашу мысль о том, что в стране Путина некие группировки могут затеять против вас процесс, а сам он не в курсе?

Похоже. Есть ряд бандитских формирований, куда входят коррумпированные офицеры ФСБ, так называемые «оборотни в погонах», полиция, мошенники, чиновники надзора.… Например, Глухов, до недавнего времени начальник следственного управления полиции Москвы, или Каганский, который в тюрьме сидит, «решала» милицейский. Генералы Сергеев, Воронин. Дело против меня по поводу санации банка «Российский капитал» - это они состряпали, но им не повезло. Офицеры ФСБ из списка Магнитского, подельники товарища министра обороны, вцепились мне в штанину. Сейчас чувствую, что чуть-чуть ослабла хватка. Но мне передают: «Погоди! Мы до тебя доберемся!». Фамилии этих офицеров я называю. Их единицы, это не сама служба.

Недавно по иску властей Казахстана вынесено решение Верховным судом Великобритании, что Мухтар Аблязов должен все-таки вернуть два миллиарда долларов, украденных в банке БТА. А я расследую деятельность Пугачева, Бородина, Финансово-лизинговую компании, банков «Российский капитал» и «Электроника»… Ну и так далее по списку. Были прикомандированы офицеры специального коммерческого подразделения ФСБ, вот результат.

-- «Все эти записки ФСБшные, что я что-то финансирую, - чушь! »

Выражение «власть сильна, как никогда» - это не о современной России?

Как вы себе это представляете? Как можно быть сильной вертикалью? Тогда нужно представить, что Владимир Владимирович 24 часа в сутки может видеть всю поляну в стране и все лично контролировать? Ну, как это может произойти?

У многих людей есть такое ощущение. И у нас в Украине оно присутствует…

Это невозможно! Нельзя реальную борьбу с коррупцией подменить кампанией. Похоже, действительно прилагаются реальные усилия по борьбе с коррупцией. Но они захлебнутся без институтов, без независимого парламента, который контролирует исполнительную власть, без выборов, независимого суда, без оппозиции, встроенной в систему Конституции.

А у вас чего нет в России? Парламента, законов?

Парламента и оппозиции в России нет. Пока нечего финансировать. Все эти записки ФСБшные, что я что-то финансирую, - чушь! Кроме 500 тысяч рублей, перечисленных открыто в фонд Навального, который занимается антикоррупционными расследованиями, больше ничего не делал. А в «Аэрофлот» его, кстати, выдвигали для того (речь идет об избрании Навального в Совет директоров «Аэрофлота» - «Главред»), чтобы он свой потенциал именно в этой сфере проявил. Я не сторонник уличных шествий. Это может привести совсем не к тем результатам, за которые идет борьба. Помните, что плодами революций всегда пользуются негодяи, начинают фанатики, исполняет охлос…

Может романтики?

Да что вы! Не романтизируйте революции – они опасны своей непредсказуемостью. Где я и где Удальцов?

-- «Девять лет отбирают и не могут отобрать, но свои 50 тыс. долларов в месяц выносят»

Вернемся тогда к Украине. С чем Вы связываете последние пикеты фермеров, требующих «вымести метлой российских олигархов из Украины»…

Для меня это совсем не смешные пикеты. Вот Обама приедет, сколько людей придет к американскому посольству? Десять человек? Двадцать? Сто пятьдесят, как по мне?

У нас в Киеве просто люди толпами ходят давно и взаимовыгодно…

Знаю, что люди этим занимаются за деньги, у них работа такая. Но у нас в России не очень понятно, что у вас это массовка, как на студии имени Довженко.

Недавно, например, собралось для поддержки отца и сына Павличенко, обвиняемых в убийстве судьи. Пришли более двух тысяч человек. Причем непроплаченых.

Ну, это ж не все знают. Что касается меня, то всего одна версия, что делает это известный, как я его называю «Лев-дефис-чкин». Он у меня гостиницу «Украина» отбирает два с лишним года и всем сказал, что уже отобрал. Но хочу его расстроить: дело будет в Европейском суде по правам человека и в международном арбитраже.

А как так получается, что вы со всеми властями судитесь за эту гостиницу?

А такие власти – девять лет отбирают и не могут отобрать, но свои 50 тыс. долларов в месяц выносят. Как обезьяна из анекдота. Ситуация абсурдная: сами же меня как инвестора пригласили в этот проект. Янукович, который тогда был премьер-министром, подписал постановление, я внес деньги. А потом власть поменялась, «оранжевые» начали отбирать. Если честно, не хотелось мне после семи лет судилищ, все-таки большую часть этого периода «оранжевые» отбирали, еще и с нынешней властью судиться. Но «Лев-дефис-чкин» уже всем объяснил, что «отобрал». А что дальше будет с этим сараем? Так и будут выносить 50 тысяч кэшем каждый месяц? Срамотища!

Вы говорили о возможной причастности к киевским событиям члена Общественной палаты Сергея Маркова…

Это режиссер-постановщик. Ну, кто-то же должен сценарий писать.

Ну, Марков вряд ли работает с Администрацией Президента.

Был у него подряд какой-то. Работа есть работа. Но через десять дней после происшедшего у посольства России в Киеве уже здесь, в Москве, во время националистического «русского марша» люди в масках достали плакаты «Лебедев – наш мэр!» и «Россия – русским!». Выходит, издатель «Новой газеты», являюсь сторонником наци? Полагаю, чтобы сделать пикеты в Украине, кто-то из России подмигнуть должен был. Не проходят на территории чужой страны сами по себе такие штучки…

Бывают!

Ну, стремно! Если есть спецслужба, пусть хоть захудалая, она просто дернет кого-то и спросят: «Ты что тут такое делаешь? Что это у нас на территории за такие штучки?».

То есть, вы серьезно переживаете по поводу событий в Украине?

Переживаю? Ну, если б не переживал, наверное не восстанавливал бы театр имени Чехова в Ялте, не строил храм-маяк Св. Николая Мирликийского, ничего б в Украине не делал. Моя деятельность отражает мои принципы совести: что-то заработал когда-то на украинских бумагах, потом строил курортные комплексы, дал работу большому количеству людей. Основная задача бизнесмена – рабочие места. У меня отдохнуло полмиллиона человек в Крыму. То, что набережную пожертвовал городу (Речь о реконструкции набережной Алушты – «Главком»), мне приятно. Набережную доделаем. Что-то вернул не только отелями и рабочими местами, но и благотворительностью. Съездите в Ялту или в Малореченское, посмотрите.

Один банк продал «Сберу», другой продал бывшему менеджеру (Речь о продаже «Энергобанка», ранее принадлежавшего Лебедеву – «Главком»). Мы с моим бывшим гендиректором Данилицким договорились, он банк купил. У меня ничего на Украине не осталось, кроме гостиничных комплексов, но они переоформлены на англичан. Поэтому, если будут проблемы, то украинское правительство будет их решать в Лондонском суде.

Уточняющий вопрос. Среди украинских премьеров был такой Юрий Иванович Ехануров, большой поклонник Чехова. Это он вас о восстановлении театра просил?

Знаю, культурный человек. Вообще-то сподвигал Путин. Это был 2004 год. Я занимал нейтральную позицию. У меня возникли некоторые обременения, после известной «тайной» встречи в верхах на даче Сталина. Я уже был депутатом Госдумы, и зачем меня туда позвали, не понял. Дальше возникает некий как бы оброк, а я отказался. Эти деньги не выброшены на ветер. Получается, повел себя не канонически, так обычно не ведут себя, если тебя пригласили. Но ведь театр восстановлен. И музей.

Подождите, давайте к теме оброка вернемся. Вот вы сейчас говорите о том, что выражаясь языком криминального мира, представители украинской власти в 2004-м году требовали с вас «откат» за ведение бизнеса?

Поведение украинских властей относительно гостиницы «Украина» таково – там рейдеры даже не считают нужным прийти и спросить: «Можно вот это отобрать?». Отбирают, отдают часть отобранного властям. Очень просто – кто первый добежит. Есть даже анекдот на эту тему: если купил билет в кинотеатр в Москве, то когда придешь, твое место не будет занято. На Украине, если ты купил билет, то на твоем месте обязательно уже кто-то будет сидеть. Это про нравы. Да все знают, что в Украине сегодня инвестиционный климат таков, что никто и ни от чего защищен не будет.

Не только сегодня, вы в 2002 году, если я не ошибаюсь, вели настоящую войну со спикером крымского парламента Леонидом Грачем.

Не вел никакую войну. Просто он смешной.

Ну, там были проблемы с набережной…

Да нет. У меня как раз с ним тогда были более-менее добрые отношения. Он даже уговаривал меня участвовать в конкурсе по покупке земли. Я до сих пор самые большие инвестиции сделал в Алушту. Потом он на что-то обиделся… Мне было предписано купить какой-то рояль по цене 150 тысяч долларов. Как сейчас помню, еще спросил: можно ли где-то купить дешевле, и почему его надо покупать именно в этом месте? Это мне напоминает, как у нас был в свое время спикер Строев. Вот надо было покупать люстру для театра в Орле (она до сих пор там висит) стоимостью 200 тысяч долларов. Но почему-то покупать ее надо было именно у определенного итальянского производителя. Хотя я подозреваю, что стоила она не больше 100 тысяч. Потом надо было в какой-то фонд перечислять деньги, потом дачу мы отстроили Скуратову в лесу.

К сожалению, наши власти не демонстрируют какого-то идеального стандарта. Я вам таких историй могу перечислить тьму. Получается, это ваша привилегия, если предлагают пожертвовать что-то. Это не вас рэкетируют, это вам разрешают помочь. У нас есть один нефтеолигарх, когда ему говорят: «Сдай десять миллионов долларов» - он тянет руку и спрашивает: «А двадцать можно?». Иначе вас не будут собирать на тайные встречи на дачи Сталина. Я Сталина не люблю, считаю его серийным убийцей.

А вы встречались, например, с Левочкиным? Пытались решить вопрос на счет гостиницы «Украина» полюбовно, договорившись, купив рояль?

Мы с ним один раз разговаривали в позапозапрошлом году по телефону. Я так понимаю, что ко мне был вопрос полуофициальный по поводу освещения возможного визита Януковича в Великобританию. Он что-то там спрашивал про газеты. Я сказал, что на английские газеты влиять нельзя, даже если ты собственник. Они пишут о том, что есть. Если будет визит, а они напишут в это время, что в Украине у владельцев отбирают какую-то гостиницу, а она принадлежит англичанам, ну, ничего хорошего не будет. Он сказал: «Да, да, да, конечно!». Мы друг друга поняли. Я понял по звонку, мол, мы не будем себя вести так, как «оранжевые», которые шесть лет до этого отбирали у меня «Украину» и проиграли 45 судов. Но после разговора все продолжилось. С тех пор со мной никто не разговаривает. Писал несколько писем президенту, они у меня на сайте есть…

А Виктор Янукович, кстати, ответил на ваше последнее письмо?

Ну, это не обязательно. Я лишь просил обратить внимание на события в Украине вокруг моей скромной персоны, и дать мне характеристику для суда в Москве, с учетом реконструкции за мой счет театра, набережной в Алуште, строительства храма в Малореченском…

В 2004 году в принадлежащей вам гостинице «Море» был Путин и Кучма. Они там посадили, если не ошибаюсь, пальму?

Это забавная история, потому что никто ничего не сажал. Охрана на меня там рыкнула, мол: «Что, им нечего делать, деревья сажать?». Их просто под пальмой поставили, президенты сделали фото.

Как вы оцениваете сейчас отношения Украины и России? Путина и Януковича? Можем ли мы посадить совместное дерево?

Отношения сложные. Все время то эта газовая история с ценами и с поставками, то газотранспортная система.… Если честно, я немного выпал из контекста. Настолько погружен в проблемы, которые мне искусственно созданы, что половина времени на это уходит. Мне здесь создали такую жизнь, что, честно говоря, на Украину даже не смотрю. Меня сейчас спросить, кто такой Тягнибок - я его никогда не видел в жизни! Раньше бы сразу сказал, кто там что наберет, дал прогноз по любым выборам.

Финансовый результат по нашим гостиницам в Крыму нулевой, разве что чуть-чуть зарабатываем в сезон, а потом, во время межсезонья, - убытки. Театр Чехова пока на мне. Ялта, конечно, накручивает коммуналку. Еще налог на землю под храмом плачу. Когда передавали храм в Украинскую православную церковь Московского патриархата, то 600 тысяч долларов налогов заплатили. Хорошо, приятно… За восемь миллионов долларов строишь, потом еще передавай с налогами. По-украински. Театр, я бы, честно говоря, с удовольствием передал российской стороне. Мне кажется, что крымские не справятся. У них и денег нет. Вот сломали «Асторию», «стену плача» ...

Ну зачем было ее ломать? Я потратил 350 тысяч долларов на проект реконструкции. Но они видимо там воюют с Андреем Сенченко. Иначе, с чего бы они ломали памятник?

В своем комментарии «Известиям» вы сказали, что больше не собираетесь ничего приобретать в Украине…

Нет. Пока не изменится инвестклимат. Мне дали девятилетний урок по гостинице «Украина». Не понимаю, зачем столько лет морочить инвесторам голову? В Зимбабве пришли бы с дубинками, чтоб не мучиться, и отобрали бы. Это понятно. А здесь мы судимся, это время, деньги и т.д. Теперь европейский суд по правам человека. Это на три года! Что такое Вашингтон (арбитраж), обеспечительные депозиты? Это кошмар, кому это надо? Поверьте мне, у меня судов (показывает выше головы – «Главком»)… Мне вот так General Electric хватает, ее внучек в Люксембурге в Лондоне. Десятки миллионов долларов потрачено на суды. А нам нужно другое – работать.

-- «Как вы можете защититься «Новой газетой»?»

Ваш медийный бизнес – это способ защиты?

Как вы можете защититься «Новой газетой»? Вы можете создать проблему – это точно.

Ну, можно защититься изданиями, которые выходят в Лондоне.

И что? Ну и как они будут вас защищать?

Если вам придется повторить путь изгнанника Березовского…

У меня с ним нет ничего общего. Особенно если учесть, что Березовский публично назвал меня «путинской марионеткой», пообещав в 2003 г. в «Ъ», что «подполковник Путин лично расстреляет Лебедева». Я, как видите, жив, и никто не расстрелян Владимиром Путиным.

Ходорковского?

Не хотел бы пройти путь Ходорковского. Такой случай – один.

У него была возможность выехать.

И у меня есть возможность выехать. Только я не «коммерс», чтоб бежать отсюда. Обычно «коммерсы» убегают, что-либо украв, и прячутся в Лондоне.

Чем черт не шутит, знаете?

Посмотрим. Я не вынашиваю планов стать президентом, не являюсь политиком, у меня нет ЮКОСа. Да и времена другие. Хотя, конечно, могу ошибаться. Путин, повторюсь, сказал: «У нас не 37-й год». Недавно он с Pussy Riot немного ошибся по поводу антисемитизма, там все было наоборот. Но очень нелегко в том деле разобраться, что такое современное искусство, такие ошибки кто хочешь может совершить. Мой сын сказал, что отцу угрожают криминальные круги. Вовсе не власти. Но если со мной что-то случится, к сожалению, власти, будут иметь некую проблему. Не знаю, будет ли это большой проблемой, мне тогда уже все равно будет.

Вы хотите, чтобы власть взяла вас под защиту?

Хочу, чтобы прекратили меня гонять с помощью оборотней в погонах из спецслужб. Мне не справиться с семью отделами целого управления некоей коммерческой финансовой контрразведки. Они мной занимаются с утра до вечера. Ну, доедят они меня. Но пока они меня будут доедать, придут какие-нибудь просто бандиты, их хватает. Либо за игорные заведения мне отомстят, либо рейдеры какие-нибудь, либо враги Путина. Кто заказал убийство Политковской, мы знаем? Нет, мы не знаем. Несмотря на то, что все дело расследовано. Я, кстати, самым серьезным образом в этом расследовании участвую. Просто еще не время что-то говорить.

А когда будет время? У журналистов такой закон: знаешь правду – говори, без оглядки на обстоятельства.

Будет время. Планирую продолжить участие в десятках расследований. В течение восьми лет занимаюсь финансово-лизинговой компанией, где застрелили в прошлом году средь белого дня главного фигуранта – Бурлакова. Участвую в расследовании «Российского капитала», там украдено шесть миллиардов рублей.

Зачем вы это делаете?

Я это делал потому, что власти этого не делали. А теперь делают. Надо им помогать (смеется)

Но это не совсем укладывается в логику бизнесмена.

Я не бизнесмен. Это клише.

Во второй части интервью о том, когда расследуют дело «РосУкрЭнерго», почему Александр Лукашенко честный политик, чего боится Удальцов, о том, чтобы было между Владимиром Путиным и Алиной Кабаевой, а также о том, кто обеспечивал эскортом Стросс-Кана в Украине.