Андрей Золотарев: Гриценко – это Ляшко для умных

Эта предвыборная кампания уникальна: из-за своей скоротечности и из за количества «посторанжевых» сил, которые будут конкурировать между собой. Политтехнолог Андрей Золотарев объясняет, как они будут разбираться между собой, почему новички, по сути, не обновят парламент и из-за чего может развалиться президентский проект.

Эта избирательная кампания очень короткая, да еще и проходит в военное время. По вашим наблюдениям, политические силы успели адаптироваться к новым реалиям?

Выборы, конечно, проходят в ненормальных условиях и по общепринятым канонам в условиях, когда страна находится между войной и миром, они проводиться не должны. Во-первых, политически будет дискриминирован восток страны – социология показывает, что даже в освобожденных районах Донбасса фиксируется очень низкая явка, да и непонятно, как на тех территориях будут считать голоса. Это открывает возможность для злоупотреблений и махинаций.

Во-вторых, впервые у власти, по сути, нет оппозиции. Оппозиция разгромлена и деморализована, что дает позиционное преимущество власти.

В-третьих, эти выборы проходят в условиях колоссального медийного превосходства власти и партий, ее поддерживающих.

Давайте определимся, что такое оппозиция. Тимошенко, Ляшко, Гриценко – это оппозиция?

Это, скорее, конкуренты, поскольку дискуссия между ними существует только в вопросах тактики, о чем и Порошенко говорил, озвучивая свою стратегию. Мол, нет никакой дискуссии относительно того, куда мы идем, вопрос лишь в способах.

Условно оппозицией можно назвать ту же «Сильную Украину», обломки Партии регионов, объединившиеся в Оппозиционный блок. Разумеется коммунисты.

Возможно из какой-то силы, прошедшей в Верховную Раду, со временем выкристаллизуется оппозиция, но пока они выглядят конкурентами, у которых разногласия только в тактических вопросах, но не стратегических.

Выступление Порошенко на параде в честь Дня Независимости показало, что президентская команда пойдет на выборы под лозунгами консолидации общества против внешнего врага. Вопросы экономических реформ и «жизни по-новому» ушли на второй план.

Такое позиционирование политической силы Порошенко позволяет ей не просто выиграть парламентскую гонку, а выиграть ее со значительным отрывом от конкурентов. Ведь на патриотических эмоциях будут играть большинство участников кампании, но именно с главой государства будет ассоциироваться борьба страны с сепаратизмом и внешней интервенцией.

Поэтому сегодня не только рядовой избиратель, но и люди куда более продвинутые затруднятся в ответе на вопрос о том, в чем различие программ партий.

Стратегически кампания у Блока Порошенко просчитана верно и, возможно, обеспечит ему к концу октября пик электоральной поддержки. Тут надо отдать должное его стратегам.

А почему все фиксируют ухудшение ситуации, а рейтинг доверия к Порошенко тем временем идет на пик?

Порошенко, который лишен ряда вредных привычек предшественника, быстрее реагирует на ситуацию – как только в соцсетях появился флеш-моб «Поговори со мной», он тут же провел пресс-конференцию. Работа в информационном пространстве демонстрирует куда больший профессионализм.

Главное для Порошенко, что до момента выборов он успевает проскочить, а проблемы у него могут начаться после. Блок Порошенко на самом деле – генномодифицированная форма «Нашей Украины», которая являлась классической для украинской политики партией власти, куда приходили как искренние идеалисты, так и большая часть конъюнктурщиков и приспособленцев. Как уживутся все эти люди в одной силе, не знаю. Чего повторяться – у вас на сайте прекрасный анализ списков. Это приводит к мысли, что на самом деле Порошенко пока пытается лакировать систему – сделать косметический ремонт, но не вести речь о системных изменениях и демонтаже системы как таковой.

Пока еще не включилась все сумма факторов, которые могут привести к обрушению рейтинга Порошенко. Хотя и прогнозировалось, что в случае военных неудач на Донбассе, он будет иметь серьезные проблемы, пока он сумел ситуацию в персональном плане удержать. Поскольку в общественном мнении пока доминирует позиция, что худой мир лучше доброй войны. Но если в придачу к худому миру мы получим еще и обрушение экономики, резкий рост цен на коммунальные тарифы, перебои с газом, теплом, тогда можно будет говорить о риске третьего Майдана, направленного уже против этой власти.

С какими лозунгами может быть этот Майдан?

Скорее всего, под социально-экономическими. Добавится и сумма всех факторов от того, что произошло на Донбассе, – если называть вещи своими именами, это военное поражение. Причем не тактическое, а стратегического порядка.

Но всем же подали это так, что с российской армией воевать бесполезно.

Рассказы о том, что врагов шапками закидаем и воевать бесполезно - это пропаганда.

Задача Генштаба - видеть угрозы, вовремя и адекватно на них реагировать. Почему пропустили удар, кто настоящий виновник, мы узнаем нескоро.

Если продолжать сравнение с «Нашей Украиной», а конкретнее блоком НУНС, то в парламенте эта пропрезидентская сила развалилась на части. Кто-то к Юле ушел, кто-то еще куда-то. Блоку Порошенко грозит такая судьба или этот парламент будет консолидированным?

Первое время да, но по мере того, как начнутся серьезные экономические проблемы, продолжится внешняя агрессия, эта политическая сила рискует очень быстро развалиться, поскольку люди в ней слишком разные по менталитету, жизненному опыту, подходу к решению проблем.

Так или иначе держателем контрольного пакета в этой Верховной Раде будет политическая сила Порошенко, к которой, возможно, кто-то примкнет – то ли «Народный фронт», то ли «Гражданская позиция». Но у нее есть все шансы взять и все 226 мандатов вместе с мажоритаркой.

Причем с разнообразными хомутынниками, которых власть негласно поддерживает.

Абсолютно верно – есть же еще и потенциальные союзники, о которых мы не говорим прямо, но которые получили от Порошенко зеленый свет. Тот же Литвин.

Ну, Литвин все-таки давний друг Порошенко.

Так это классический пример семейного подряда и договорняка, при котором Литвины всегда нужны стране и при любой власти не тонут...

Нынешнее многообразие, условно скажем, демократических сил не запутает избирателя после привычной системы «свой – чужой»?

Как раз итоги президентских выборов показали кризис существующей политической системы, но политики не сумели из этого сделать правильного практического вывода. Как мне кажется, им Майдан представляется конфликтом между властью и оппозицией, в то время как это был вертикальный конфликт между властью и обществом. Общество требовало, чтобы политики решали вопросы актуальные не для них, а для людей. Этого, увы, не произошло. На президентских выборах из старых политиков более-менее пристойный результат получила только Тимошенко, а на первый план вышли люди, которые были в тени больших политических проектов – Гриценко, Ляшко, даже Рабинович, поскольку есть запрос на новые лица. Но основная масса избирателей поддержала умеренную, компромиссную и консолидирующую фигуру Порошенко. «Посторанжевый» сектор сейчас разделился на несколько фрагментов. Тренд продолжения революции, более радикальных реформ отождествляется с фигурой Арсения Яценюка и «Народным фронтом». Несмотря на то, что Арсений Петрович отнюдь не горит желанием уйти в оппозицию, тем не менее, происходящее вокруг будет толкать «Народный фронт» к определенной оппозиционности.

Странная оппозиционность, учитывая, что во «Фронте» чуть ли не весь Кабмин.

Но, например, Татьяна Чорновил не нашла себя в существующей системе, тот же комбат Тетерук в их списке также резко критикует работу Минобороны… Это те люди, которые могут сказать власти очень много неприятных вещей.

Мы говорили о том, что эта кампания по многим параметрам уникальна, но, по сути, при этом она ведется по старым лекалам. У Блока Порошенко и «Батькивщины» даже цветовая гамма одинаковая.

А зачем напрягаться? Традиционно кампании разворачивались на протяжении более года, но сейчас блиц-кампания. Вроде есть запрос на обновление, но любая новая политическая сила автоматически попадала бы в ситуацию «белого шума», когда их голос элементарно не был бы услышан. Блиц-кампания исключает какие-либо политтехнологические инструменты вроде перепозиционирования, поскольку на это элементарно нет времени. Но у меня складывается впечатление, что это будут последние выборы постсоветской Украины. Выбор стоит между обновлением и модернизацией либо распадом, поскольку ресурс существования той системы, которая у нас сформировалась после распада Союза, экономически исчерпан. Пример – Вооруженные силы, которые существовали у нас еще по советским лекалам, вкупе с коррупцией деградировали и стали небоеспособными. И общественники с волонтерами, которые занимаются снабжением армии вместо служб тыла, продлевают агонию этой системы, замещая ее. Или то, что сегодня происходит вокруг люстрации – раз не работает правосудие, его берут в руки общественники. К сожалению, это превратилось в политтехнологический инструмент – например, люстрацией в Лубнах Полтавской области занимается некая Народная рада, которую возглавляет человек, ранее уволенный за коррупцию. Или бросание Журавского в бак – при всей контраверсийности этого персонажа. Это очень тревожный звонок для государства – либо Порошенко начнет слом системы сверху, либо это произойдет снизу.

Очевидно, что для слома системы нужен сильный президент. И, судя по всему, Порошенко стремится к авторитарности – хочет стать таким себе Януковичем-лайт. Но ведь получается, что только Президент, который всех подомнет под себя, может, даже в ущерб выпестованной демократии, способен провести болезненные и относительно быстрые реформы.

Действительно нельзя покончить с системой, играя по ее правилам – чтобы покончить с ней, нужна авторитарность. Но пока по ряду примеров мы видим, что эта авторитарность может быть использована в банальных корыстных целях. Пока «Стратегия-2020» на фоне окружающих реалий выглядит как классный продвинутый пиар-документ, поскольку серьезные реформаторские документы не принимаются в преддверии выборов. Опираться надо на банальные вещи: если я вижу, что «гаишники» снова вышли на охоту, то, что бы там Аваков не писал в «фейсбуке» про реформу МВД, все вернулось на свои места. Деньги собираются, идут куда-то наверх, система работает, а Аваков может и дальше писать посты в социальной сети о реформах.

Попадание в парламент сил Ляшко и Гриценко будет кардинальным обновлением?

Даже с очень большой натяжкой ни Гриценко, ни Ляшко нельзя назвать обновлением. Ляшко в политике вообще с конца 90-х. Вызывает сомнения их способность представить какую-то системную альтернативу, ведь до сих пор с существующей системой они уживались и играли в ней свои роли. Ляшко абсурдизировал оппозицию, Гриценко играл роль настоящего полковника – первого непроходного. Оппозиционность Гриценко никогда не шла дальше гневных эскапад на телешоу.

А люди, которых они приведут за собой?

Не думаю, что эти люди будут задавать тон, поскольку партия Ляшко – это театр одного актера и, собственно говоря, с какой идеей идет Ляшко? С какой «Гражданская позиция»? Более-менее все ясно с «Народным фронтом» он равняется на грузинский опыт реформ и модернизации. У Гриценко же была возможность реформировать Минобороны, но все закончилось аутсорсинговыми котлетами и борьбой с портянками. И тренд падения обороноспособности и при Гриценко продолжался. Мнение о нем в военной среде невысокое.

А по нашему «главному радикалу» еще вот что скажу – кто парню, который столько наговорил лишнего, мог в прямом и переносном смысле прикрыть задницу? Только «опера». А «оперативные» дела если и сгорают, то «крючки» и зацепки «остаются» И давайте вспомним, где работал Левочкин-старший - в Государственном департаменте по исполнению наказаний.

Почему рейтинг Ляшко так волатилен и быстро проседает?

8,3%, полученных на президентских выборах, Олег Ляшко имеет все основания считать… неудачей. Пик популярности этого, возможно, сильнейшего популиста в новейшей истории Украины пришелся на период между президентскими и парламентскими выборами. Ляшко принято считать «проектом Левочкина». Между тем, это тот случай, когда «режиссер» недооценил потенциал «актера». Ляшко оказался не только марионеткой на денежной подпитке и крючке компромата, но и эффективным «боевым п……м».

Второе место Радикальной партии в соцопросах для многих стало шоком. Но результат в 13-15% от тех, кто возьмет участие в выборах, не «нагоняется» ни технологическими ухищрениями, ни словесной эквилибристикой. Увы, но на такого политика, как Ляшко, существует запрос в украинском обществе, травмированном войной. Точно так же, как в свое время Витренко «лечила» травмы, спровоцированные крахом социализма и Союза.

Главный «радикал» четко указывает на врагов и обещает быстрые и популярные решения. Он явно вышел на уровень, который должен даже пугать его заказчиков. Ведь если Олег Валерьевич пошел на конфликт с самим Игорем Валерьевичем, то где гарантия, что завтра он не станет диктовать условия самому Сергею Владимировичу? Скорее всего, ко дню выборов рейтинг Ляшко удастся «сбить» совместными усилиями власти и конкурентов, претендующих на голоса национально-патриотической электоральной ниши. Тем более что Ляшко как воздух нужен эфир ТВ, вне телевизора нет ни Ляшко, ни Радикальной партии. Но свои 8-10% процентов и фракцию в Раде Радикальная партия получит. Далее – перспектива неясная. Оптимальный сценарий для Ляшко – лечь под власть. Не впервой, в самом деле…

А рейтинг Гриценко чем накачан? Тоже телевидением?

Его рейтинг имеет немножко другое свойство. Гриценко – это Ляшко для умных. Ляшко предлагает очень простые решения сложных проблем – повесить, расстрелять, сам пойду освобождать… Примерно то же самое с Гриценко, только, в отличие от сельских бабушек, у него есть базовый электорат и, если бы он преодолел болезнь организационной немощи, поскольку на местах его структуры представляют жалкое зрелище, то у партии была бы перспектива. Как и Ляшко, Гриценко грозно поднимает «градус воинственности», понимая, что по счетам войны ему платить не придется. Война до победного конца, к которой призывает министр обороны, внесший посильную лепту в деградацию украинской армии, – это чистой воды шариковщина, махровый популизм. Каков универсальный рецепт от всех бед по Шарикову? Взять все и поделить. Каков рецепт решения всех бед по версии Гриценко? Взять всех и победить, не вдаваясь в подробности о том, как победить, какими силами и чего это может стоить. Если применить этот рецепт, результат окажется примерно таким же, как в «Собачьем сердце».

Но, к сожалению, Янукович сбежал, а процент патерналистски ориентированных избирателей живущих верой в героя одним махом разбивающем гордиев узел проблем остается статистически неизменным. Но к несчастью для «первых непроходных» и «боевых п....сов», происходящие процессы не стоят на месте. Общество требует от политиков только одного – быть настоящими. Чтобы слово дружило с делом. Фейками уже все наелись. Не исключено, что в том политическом театре, коим являлась украинская политика на протяжении последних 20-ти лет, именно эти господа задернут занавес. Зритель подустал.

Но пока партия Гриценко опирается как раз на растущий слой социально активных людей и, что интересно, достаточно активно вытесняет «Свободу».

Не парадоксально, что на округах «Свобода» договорилась о непротивлении с Блоком Порошенко, а не с какими-то другими силами?

Партия власти передает эстафетную палочку (смеется). «Свобода», уверенно зашедшая в парламент седьмого созыва, сейчас балансирует на грани проходного барьера. Партия, демонстрировавшая показной радикализм на словах, не подтвердила его во время Майдана. Принято считать, что именно это стало причиной падения рейтинга «Свободы» более чем в два раза. Хотя это не совсем так. Да, половину рейтинга «растащили» «майданные» силы. Но «Свобода» по-любому потеряла бы поддержку части сторонников в Западной Украине, где в качестве партии власти «Свобода» показала себя не лучшим образом. К тому же, значительная часть ставленников партии продемонстрировали эталонный непрофессионализм на высоких должностях. Махницкий, Швайка, Мохник, Сех, Кизин (Житомирская ОГА) и т.д. «поработали» и «работают» на снижение рейтинга партии. На их фоне более-менее нормальная работа Сыча, Сиротюка (Тернопольская ОГА) или Петика (Кировоградская ОГА) оказалась попросту незаметна.

Кроме того, «Свобода» сделала стратегическую ошибку, не использовав потенциал роста в центрально-украинских регионах. Центр был упущен, пока партия пыталась защитить свои позиции на западе. В результате – ни старое не сохранили, ни нового не приобрели.

Сейчас, когда резко возрос уровень радикализма политического дискурса, «Свобода» потеряла свою «уникальную фишку». Как следствие, риск потери парламентской фракции очень высок. И победа или поражение на выборах будут целиком и полностью зависеть от того, насколько удачно партия проведет кампанию. К тому же, «Свобода» явно надоела партнерам по демлагерю. Поэтому – сдержанно-пессимистический прогноз.

Для Юли эти выборы – лебединая песня?

«Батьківщина» вполне могла рассчитывать на второе место, а значит и на перспективу. Тем не менее, сегодня эта партия является одним из наиболее проблемных участников избирательной кампании. По мнению большинства наблюдателей, в период после освобождения Тимошенко, включительно с ее неудачным участием в выборах, в партии сложилась нетипичная ситуация: Яценюк способствовал росту рейтинга партии, а Тимошенко – его снижению. Впервые сложилась ситуация, когда персональный рейтинг Тимошенко оказался ниже рейтинга «Батькивщины». Тут надо было давать дорогу молодым…

Так она и дала – Надежде Савченко.

Первое место Надежды Савченко это по Фрейду – Юля має Надію. Это паллиативное решение, которое ничего не меняет принципиально. После ухода Яценюка с Турчиновым по соцопросам мы увидели, что «Батькивщина» потеряла рейтинговые баллы, она рискует получить один из самых низких электоральных показателей в своей истории – от Тимошенко люди банально устали.

«Батьківщина» - отживший политический бренд. Нет Януковича – нет, с чем и на выборы идти. Повестку продолжения революции у нее может перехватить «Народный фронт». Тимошенко, конечно, «выкатит» набор ярких, по ее и мнению ее команды, лозунгов. И даже, вероятно, обозначит планы по формированию «демократической оппозиции» власти. Тем самым, попытается повторить опыт 2005-2007 годов. Но, снова таки, время ушло.

Если даже Ляшко и Гриценко – на ваш взгляд, люди из старой системы, то кто не из старой?

В лучшем случае эти люди пройдут где-то по мажоритарным округам. Новой политической силе, не играющей по старым правилам, пробиться в рамках существующих реалий невозможно. Можно говорить правильные слова, выдвигать правильные идеи, но при этом быть опутанным старыми связями и существовать на деньги тех же олигархов, которые кормили старых политиков. Будет ли это обновлением? Если бы не война, то та энергия и ресурсы, которые брошены гражданскими активистами и волонтерами на поддержку армии, были бы реализованы в политической сфере, думаю, этот проект мог бы составить конкуренцию старым политическим силам.

Реальна ли реинкарнация Партии регионов в обличье Оппозиционного блока?

Нет. Между людьми, которые там собрались, существуют достаточно жесткие противоречия, и это скорее временный политический кооператив.

Противоречия такие, как между Шуфричем и Левочкиным…

Оппозиционный блок – это конъюнктурное объединение, которое появилось только под страхом того, что все будут выброшены из лодки большой политики и утонут вместе. Оппозиционный блок – это классическая собака на сене. После долгих политических метаний, терок, ссор и обид Партия регионов таки определилась с форматом участия в избирательной кампании. Как у Радищева – чудище обло озорно, огромно, стозевно и лаяй. Пожалуй, основной проблемой позиционирования этой политической силы является то, что это – неприкрытый олигархический клуб. Как, собственно, и в случае с «Сильной Украиной». Там собрались одиозные и непопулярные фигуры.

А перспективы Партии регионов в парламенте следующего созыва зависят больше от того, насколько успешным будет участие в мажоритарных выборах ключевых фигур партии. Но даже если все у них будет хорошо, очень маловероятно, что регионалы, которым удастся «перезагрузить» мандаты через мажоритарку, будут волноваться после выборов о судьбе партии. По большому счету, для всех было бы лучше, если бы после этих выборов Партия регионов исчезла с политического поля страны.

Но раньше же за этот олигархический клуб голосовали.

Пока был Янукович. Я тяжело себе представляю Левочкина в образе хедлайнера политической силы.

А Бойко?

Все прекрасно помнят его дело с «вышками» и прочее. С таким бэкграундом выходить на выборы… Пока же анализ предыдущих опросов не дает оснований утверждать, что то, что получилось в результате объединения усилий Левочкина, Фиратша, Ахметова и Новинского, получит желаемые 5%. Следовательно, существует вероятность того, что Оппозиционный блок сыграет роль спойлера. Он и сам в Раду не попадет, и поспособствует ухудшению показателей ближайших к нему на условной идеологической шкале проектов.

И куда денется весь «антимайдановский» электорат?

Между прочим, его часть перехватит Блок Порошенко, поскольку в Украине существует прослойка так называемого всегда лояльного к власти электората. И в освобожденных районах Донбасса Блок Порошенко может показать хорошие результаты. Проблемой для партий, претендующих на электорат юга и востока, является прогнозируемая крайне низкая явка избирателей. Но треть избирателей еще не определились с участием в выборах и за кого они будут голосовать. Впрочем, социология сейчас репрезентативна весьма условно – как проводить соцопросы в Донецкой и Луганской областях? Если опрашивающих случается задерживают, тащат в контрразведку ДНР или ЛНР… Кто в таких условиях признается, что будет голосовать за «Правый сектор» или «Народный фронт»? То же самое, что где-нибудь в Ровно или Львове признаться, что будешь голосовать за коммунистов.

Кто еще способен выстрелить до выборов?

Интрига заключается в том, какие будут показатели у Блока Порошенко, партии Ляшко, «Батькивщины», «Гражданской позиции», «Народного фронта», попадут ли в Раду «Сильная Украина», Компартия, Оппозиционный блок и «Свобода». Из других политических сил разве что «Самопомич» может показать какой-нибудь результат, близкий к проходному.

А тому же «Фронту», несмотря на громкие имена, хватит времени на раскрутку?

Ниша есть, но возникает проблема – если «Народный фронт» будет позиционироваться как сила идеологически тождественная Блоку Порошенко, но имеющая некоторые разногласия в тактике, то возникает вопрос, зачем он нужен. Фишка «Фронта» может заключаться только в логике продолжения революции, которая должна, в первую очередь, заключаться в реформах и модернизации страны. Но проведения реформ жестко, быстро и радикально. На это есть общественный запрос и за это могут голосовать.