Сергей Мавроди: Что касается «Приватбанка», он по сути дела крадет ваши деньги

Новый лохотрон для украинцев уже на мази. Пока власти только пытаются поднимать шумиху вокруг проекта Сергея Мавроди «МММ-2011», народ, руководствуясь логикой простофиль, активно делает вклады и ждет прибыли своих сбережений. Сколько б не было этих финансовых пирамид, не реализуемых даже технически, нулевых счетов и судебных разбирательств, МММ, продолжая обманывать и обдирать до липки, остается в почете.

Многие и сегодня еще не оклемались, не забыли пресловутые «письма счастья», растущие из ниоткуда суммы, пункты МММ, работающие на каждом шагу и чуть ли не тоннами выплачивающие проценты. Старые вкладчики и сторонники схемы Мавроди в 90х активно обогащались за счет привлечения новых. Только «счастье» длилось совсем недолго – летом 1994го система рухнула, подмяв под себя все собранные деньги. Власти обвинили Мавроди в обмане, тот разразился ответной тирадой. Тысячи вкладчиков, которые успели вовремя соскочить, обещанные шубы-машины-сапоги таки получили. Еще десяти миллионам досталась дырка от бублика. 50 человек, разоренных до нитки, покончили жизнь самоубийством. МММ объявили банкротом, Мавроди посадили.

В тюрьме ему жилось несладко, на свободе тоже ждали только претензии и вопросы «Куда пропали деньги?», прохожие при встрече плевали в лицо. Несколько лет Сергей прожил в своей старой квартире отшельником и решил взять матч-реванш. Причин для обиды на власть и всех, кто не понял «добрых намерений», было хоть отбавляй.

Еще находясь в розыске Интерпола, он прямо из своей квартиры двигал финансовую пирамиду в Интернете – Stock Generation. Жертвами тогда стали миллионы участников-игроков из США, Великобритании, Австралии. А этим летом уже с новой пирамидой по старой схеме развернулся в родных краях. Реклама «МММ-2011» (Мы можем многое) активно начала развиваться сначала в Москве. Чуть позже появились надписи с адресом сайта Мавроди на тротуарах и в Киеве, буквально следом три заветные буквы замелькали на билбордах.

Чиновники Госфинуслуг, Антимонопольный комитет, премьер-министр Николай Азаров практически каждый день кричат о незаконности деятельности финансовых пирамид, о новом обмане – тщетно. Украинцы на «легкие деньги» и МММ-2011 уже клюнули.

Зачем Сергей Мавроди все это затеял и как собирается на этот раз скрываться от властей и сограждан, мы спросили у него самого. По телефону и скайпу создатель МММ общаться отказался, мотивируя тем, что это отнимает много времени. Однако время для переписки по электронке и записи видеоответов, тем не менее, нашел. К сожалению, учитывая формат общения, мы не смогли задать господину Мавроди несколько уточняющих вопросов.

Запись, как и каждое его видеобращение, сделана в спортзале. На ней он все в той же неизменной старой футболке, огромных очках и с заложенными за голову руками. Некогда гремевший над просторами СНГ злой гений выглядит совсем нереспектабельно, достаточно жалко и говорит о своем полном безденежье. В то, что именно этот человек является автором самой громкой аферы, а также в то, что он несколько лет удачно скрывался от Интерпола, а теперь собирается захватить мир и устроить апокалипсис, верится с трудом.

- Судя по телефонам консультантов, которые указаны на вашем сайте, МММ-2011 работает в России, Украине, Беларуси, Казахстане. Некоторые якобы дают консультации по всему СНГ, Америке и Европе. Однако, судя по новостям в европейских СМИ, там о вас не слышали. Где конкретно работает МММ? В каких странах?

- Вы невнимательно смотрели. Там, в общем-то, есть участники из многих стран уже. Практически со всего мира. Развивается все очень быстро, ячейки сейчас есть во всех странах мира. Но в основном – да, это Россия, Украина, Беларусь, Казахстан. Пока так. Это вполне понятно, потому что я по-русски говорю, а переводить – это все-таки не совсем то. Что до новостей европейских СМИ: не слышали – услышат.

- Сколько у вас уже вкладчиков? И сколько среди них украинских? Какие суммы они вкладывают?

- Вкладчиков под два миллиона сейчас, украинских среди них – примерно треть. Суммы, которые вкладывают, примерно тысяча долларов в среднем.

Среди украинских участников, кстати, всплеск в последнее время - после выступления ваших властей. Судя по всему, негативные отзывы ваших властей - лучшая реклама. Особенно начался всплеск после того, как ваш премьер пирамиду поругал. Вот хорошо бы еще и президент высказался, тогда, наверное, в МММ вся Украина дружно вступит.

- Но не только премьер-министр Украины Николай Азаров высказался о незаконности деятельности МММ–2011 в Украине. Нелегальной ее назвали еще чиновники Госфинуслуг и Антимонопольного комитета, а также «Приватбанк»…

- Никола Азаров и Госфинуслуг высказались очень странно, мол, лицензии нет у МММ-2011 в Украине. Нет – да. Потому что нет такой компании - МММ, юридического лица такого нет и деятельности никакой нет. Соответственно, и лицензии для этого не требуется. Я уже объяснял все это тысячу раз. Не знаю, с какого раза все до вашего премьера доходит…

Госфинуслуг – это обычные чиновничье игры. Они все понимают, они аккуратно высказываются, тоже говорят, что лицензии нет. Антимонопольный комитет заявил, что будет расследовать, но что деятельность незаконна – еще нет. Да, по мнению руководителя комитета – это афера, но это его личное мнение, он может что угодно считать. Пусть считает, что афера – на здоровье. Как официальное лицо антимонопольный комитет своего мнения еще не высказал. И я убежден, что и не выскажут. А «Приватбанк» тоже - прям такой эксперт…

- По информации Государственной комиссии МММ – 2011 статус финансового учреждения не получало, а, значит, не может и заниматься предоставлением любых финансовых услуг. Так как вы тогда их предоставляете?

- Нет юридического лица, нет офиса, нет единого счета, просто частные лица обмениваются между собой денежными знаками без всяких условий, обязательств и гарантий. Ну что тут незаконного? Вот Вася дал деньги Пете просто так. Это что лицензии требует? МММ-2011 нет и не будет! Соответственно, никаких финансовых услуг тоже нет. Кто их кому предоставляет? Физлица обмениваются между собой деньгами – все. Просто неформальное объединение частных лиц. Никто никому ничего не предоставляет.

- С принятием закона Госфинуслуг украинцам могут закрыть доступ к ресурсу – сайту МММ, а телефонные операторы - запретить звонки на мобильные и стационарные номера членов организации. Намерены ли вы как-то препятствовать этому?

- Во-первых, по фигу мне до запрещения, вообще. В любой ресурс легко попасть через профи сервер. Это только ваши депутаты не знают, хотя российские, я уверен, тоже. А раз такие законы принимают, значит бояться. Правильно – МММ угрожает этому ворью. Я посмотрел специально, у вас в законе есть запрет на детскую порнографию, а теперь еще будет на МММ.

- Если это все же произойдет, как работать будете? Оставите Украину в покое и начнете деятельность в новой стране?

- Все участники общаются между собой давно. Личные связи – тут все налажено. Даже если сайт вдруг бы каким-то волшебным образом на какое-то время исчез, это никак бы не сказалось на работе системы. А сайт бы новый открыли. У вас там хотят запретить доступ к сайтам, не имеющим лицензии, находящимся в других странах. Какой лицензии, если он в других странах находится? Украинской что ли? Зачем организации, находящейся в другой стране, ну и сайту, украинская лицензия? По этому закону нужно запрещать доступ ко всем западным банкам, биржам, потому что у них нет украинской лицензии. Если имеются в виду местные лицензии, то, во-первых, каким боком это Украины касается, во-вторых, как она проверять это будет, специальным запросом что ли?

Да с чего мне оставлять Украину? Почитайте письма участников, письма о выигрышах. Вы все это воспринимаете, как аферу, а меня, как какого-то хитрого мошенника, который обходит законы и вредит. И все пытаются его остановить, но никак не удается. Люди со слезами на глазах пишут, что мы тут жили, с голоду подыхали, пока МММ не появилось. Оставить Украину в покое? Лучше бы ваша власть оставила народ в покое.

- «Приватбанк» сообщил, что будет блокировать он-лайн платежи участников финансовой пирамиды МММ – 2011. Как это отразится на деятельности?

- Что касается «Приватбанка», то это, вообще вопиющая ситуация. Представьте себе, вот вы, частное лицо, имели глупость доверить одному идиотскому банку свои собственные средства, а потом он взял и заявил, что он замораживает ваши деньги под каким-то там предлогом, который вам совершенно не интересен. Он по сути дела крадет ваши деньги. Если ему не нравится клиент, пусть возвращает деньги и говорит, мол, извините, не хотим больше вас обслуживать, идите в другой банк. Это еще более-менее понятно. Ты им, и надолго? До окончания проверки. А сколько проверка будет длиться? До полугода. Вот как это? Деньги взяли на пол года украли. Будут крутить их пол года, а потом скажут: проверка закончена, вот ваши деньги, мы вам все честно вернули. Это в лучшем случае. А может это были ваши единственные деньги, и вы за эти пол года умрете. В этом «Приватбанке» одни бандиты, вообще, с большой дороги, с ними разговаривать абсолютно не хочется. Если бы я был гражданином Украины, и у меня были бы деньги в «Приватбанке», я бы забрал их в одно мгновение.

Никак на МММ это заявление не отразится. Ну заблокировали там что-то. Так «Приватбанк» уже заявил, что все вернет, что горячая линия создана. Причем, в очень интересной форме заявил, мол, не так уж много денег удалось заблокировать им, поэтому все вернут. Немного украли, так что вернем, потому что овчинка выделки не стоит? Скандал дороже обойдется?

А так… Других банков полно. А вот наша деятельность на «Приватбанке» отразится – это мы еще посмотрим. Мы многое можем, и «Приватбанк» в этом убедится.

- Вы двигали МММ в США. Почему там произошел срыв?

- Вы Stock Generation имеете ввиду? Там не срыв… Мы все оформили как азартную игру такую. У меня была лицензия на одной из стран Карибского бассейна. Владельцам Stock Generation формально была восемнадцатилетняя родная сестра моей бывшей жены. Информация вся была открытой, висела на сайте, но это никого не остановило.

За год у нас были десятки миллионов участников по всему миру. С боингами подвозили наличность, не успевали. Ни Вестерн Юнион, ни банковская система не справлялась с загрузкой, неоприходованными банковскими чеками был завален подвал офиса, по ним ходили, никто не знал какие там суммы: миллиарды или триллионы. Так как банки не справлялись, с выплатами начались задержки. В конце концов, нашлось трое жителей США (или это были представители российских спецслужб под именем жителей США), которые написали заявление в Комиссию по ценным бумагам США, что им месяц уже выигрыш не платят. Из десятков миллионов трем! Началось расследование и под этим предлогом все закрыли.

- МММ-2011 обещает ежемесячную прибыль в 30 процентов, в отличии от украинских банков, которые предлагают 10-15 в год. Как долго продлится это «счастье»? Ожидать ли появление новых миллионов обманутых вкладчиков?

- МММ обещает ежемесячную прибыль не 30 процентов, а до 60! Раньше МММ платило сто процентов в месяц – суммы в два раза увеличивались. Прекрасно все существовало, пока не влезли эти уроды – власти наши, и все не развалили. Сейчас они тоже пытаются мешать. Но когда нет единого счета, компании, им это не удастся. Вот уже девять месяцев все честно платится.

- Если положить вклад на депозит в МММ, то за год деньги увеличатся якобы в 130 раз. За счет чего? Схема работы старая? Первые вкладчики получают выплаты за счет вложений следующих?

- Естественно, что все работает только за счет новых вкладчиков. Постоянно идет приток новых вкладчиков, они приносят новые деньги. За счет них оплачивается старым что-то. Все предельно, просто и ясно. А приток новых обеспечивается объемом рекламы, а так как средства все время возрастают, то и рекламу имеется возможность увеличивать. Надо не жалеть денег на рекламу, чтобы сохранять скорость расширения системы. Только и всего.

- Но поток иссякнет.

- Когда иссякнет поток? С какой стати он иссякнуть-то должен? Когда МММ весь мир обхватит, система станет замкнутой. Это означает, что она станет абсолютно устойчивой.

И тогда я перейду ко второй части нашей программы. У меня же цель финансового апокалипсиса. Какой он будет, вы увидите вместе со всеми прочими. Но пока, первый этап – охватить весь мир. Думаю, что, может, не за год, ну за два мы управимся и охватим.

В Библии написано про 42 месяца – 3 с половиной года – но это долго что-то.

- По вашим словам, в 1994 МММ развалили спецслужбы. Теперь этого не случится, потому что у МММ нет юридического лица, нет единых центров, а все средства распределены по счетам участников…

- Государство развалило, спецслужбы тусовались в сторонке, приказы исполняли. В материалах уголовного дела есть отчеты губернаторов президенту Ельцина о том, как идет операция по развалу. Развалили, потому что МММ уже стало представлять угрозу государству. Не было нам двоим места. МММ была костью в горле, таким неожиданным игроком, который с практически неограниченными средствами появился на поле. Если бы меня не посадили, было бы все по-другому.

- Так вот, по счетам каких участников распределены все счета? Если я прихожу в МММ, как вкладчик, то мои деньги поступают на счет другому человеку? А на мой чьи-нибудь могут поступить? Какая схема распределения денежных средств?

- Все участники делятся на ячейки. Минимальная ячейка – десятка. Деньги хранятся в десятке – все, у десятников. То есть, если вы требуете выигрыш, то платят из средств десятки. Не хватает средств десятки, обращаетесь к сотнику. Сотник задействует средства соседних десяток. Живой организм. Клетки живые.

Если вы вступаете, вы попадаете в ячейку, в десятку. В десятке есть счет, это частный личный счет, его ведет десятник. Да, вы должны переводить деньги на счет десятника. Можете хранить их на своем личном счете, но тогда вы по первому требованию должны оплатить выдержки другому человеку. Отказываетесь – вас выгоняют из системы.

- Если так легко прятаться от властей, то также легко будет и «соскочить», обманув вкладчиков. Если МММ образно «нет в природе», то и предъявлять претензии некому? Где гарантии?

- Куда соскочить? Зачем? Кому? Мне? У меня ничего нет. Деньги так остаются на уровне десяток. Средства нигде не концентрируются. Претензии за что? Я помогаю людям. Это хорошее дело. Гарантии? Гарантии – это сатанизм. У нас в «Приватбанке» гарантии были. Ну и где они? Заблокировали счет на пол года, вот и все гарантии. Вы как будто в другом мире живете, на луне… Ну какие гарантии? Написано на бумажке: «Гарантии». Вон на заборе тоже написано слово из трех букв и что?

- Каковы ваши взаимоотношения с российскими правоохранительными органами сейчас? Разве вам разрешили создавать новую пирамиду? Не боитесь снова вернуться в тюрьму?

- Я не нарушаю закон. Вот все вроде живут в правовом государстве, но в тоже время уверены, что нарушает человек законы или нет, если органы захотят, они все равно посадят его. Кого я спрашивал, чтобы мне разрешили? Пусть попробуют помешать. Но хотя пробуют уже. Если я не нарушаю закон, за что меня в тюрьму то сажать?

- Какой главный урок из тюремного заключения вы вынесли?

- Не знаю, затрудняюсь сказать, но делать там ничего, в тюрьме. Ничего там нет хорошего. В тюрьме все гниет, я имею ввиду, в человеке. Как на свалке. Не гниет только плодородный металл: золото, платина, серебро. Вот если у вас есть что-то в душе из золота, платины, серебра, это останется, все остальное… Если вы, конечно, весь из золота, платины, серебра, то вам тюрьмы бояться нечего. Остальным не рекомендуется.

- Почему вы боитесь встреч, скайпа? Откуда желание конспирации? Вам что-то угрожает?

- Ничего я не боюсь. Просто нафиг мне нужны эти встречи, этот скайп. Это массу времени занимает. У меня дел по горло. Это не конспирация, просто у меня нет желания ни с кем общаться. Человек я замкнутый. Ничего мне не угрожает.

- Каково сейчас ваше материальное положение? Условно говоря, вам хватает на еду или на еду и Мерседес?

- Плохое. Там 6 миллиардов долга что ли, не знаю сколько. Условно говоря мне хватает на еду, и то с трудом. Но я не строю из себя мученика. Если я бы хотел что-то получить, я бы мог. Сказал бы участникам, они, думаю, мне бы выделили. Потому что понимают, мое благосостояние – это их благосостояние. Кому-то дворцы нужны, а кому-то и не нужны. Мне не нужны. И мерседесы тоже. У меня в 1994 были практически неограниченные финансовые возможности. Я жил в своей квартире, ничего не покупал.

- Что вы скажете людям, утверждающим, что к МММ-2011 вы не имеете никакого отношения?

- Как не имею? Я консультант. Я высказываю свое мнение, говорю, что если участники все будут делать так, то, мне кажется, будет хорошо. Участники понимают и делают так. Но могут и не делать, это их личное дело. Но в самой системе я не участвую, у меня нет личного счета. У меня денег нет, у меня пристав сразу все отнимет. А так бы поучаствовал. В этом плане я, вообще, не участвую, в МММ-2011. У меня денег нет, к сожалению.

- И все же, если ваша деятельность будет признана вне закона, как вы собираетесь защищаться? У вас есть адвокаты?

- Нет у меня никакой деятельности, формально я отношения никакого к МММ-2011 не имею. Какие адвокаты? Знаете, в нашей стране адвокат ничего не решает. Так что, есть они у меня или нет, если каким-то образом власти решат со мной по беспределу поступить, никакие адвокаты не помогут. Надо отдавать себе в это отчет. На войне как на войне.

- Поддерживаете ли вы контакты с правительством и политиками? С кем?

- Ни с кем я не поддерживаю контактов, ни с правительством, ни с политиками, ни с олигархами. Ни с кем, вообще, я не общаюсь, не испытываю ни малейшего желания.

- Почему трансляция на вашем сайте ведется из такого странного места, похожего на спортзал? Трудно, согласитесь, отдать деньги нереспектабельному человеку, на которого вы сейчас похожи.

- Это не странное место, это моя квартира. А по поводу респектабельности. Вот респектабельному, в дорогом костюме, который он на украденные у вкладчиков деньги купил, легко отдать? В банках респектабельные. А спросите, откуда деньги? Конечно, там зарплаты достаточно большие, но недостаточно, чтоб такие костюмы покупать и на мерседесах разъезжать. У меня денег нет.

- После развала МММ в 1994 больше десяти миллионов людей остались без своих сбережений. Вы попросили прощения у обманутых вкладчиков?

- Вам самим не смешно, вообще? Прощение? Еще, скажите, на коленях. Ни в чем я не раскаиваюсь.

- Сколько человек в вашей сегодняшней команде? Все вы связаны только Интернетом, либо есть место встречи, офис?

- Нет никаких мест, встреч, офисов. Да и команды нет. Что значит команда? Управляющий есть. По мере расширения системы, новые моменты появляются, приходится новых людей привлекать. Но это все участники, они не за зарплату работают. Просто за идею, ну там еще за бонусы естественно, все-таки живые люди. Но это никакие-то там непривлеченные. Нет у меня, вообще, никаких команд. Я всегда работаю один, а в командах просто люди, которые выполняют мои распоряжения. И не более того. Все настоящие дела делаются только в одиночку.

- Вы себя считаете финансовым гением или злодеем?

- Ну, во-первых, как я понимаю, финансовый гений может быть и злодеем тоже. Одно другому не мешает. Во-вторых, я считаю себя миссией. Не считаю, просто знаю.

- Имеете ли вы отношение к художественному фильму, снятому о вас?

- Фильм снимался по моей повести «Пирамида». Там потом подключились профи крутые, внесли драйв, экшн. Получился полный бред. Фильм я не смотрел, но читал сценарий – этого мне хватило. Но как ни странно, большинству людей он нравится. Ну нравится и слава богу.

Я прекратил общение с этими киношниками. Поставил крест.

- Сколько денег нужно для счастья?

- Ну не знаю. Там у нас калькулятор стоит на первой странице сайта. И на нем можно посчитать, сколько денег нужно для счастья.

- Вы отдаете себе отчет в том, что даже если вам удастся собрать определенную сумму денег, в мире электронных счетов и наблюдения вы вряд ли сможете ею распорядиться. Зачем вы все это затеяли?

- Да пофигу мне на деньги. Зачем я все это затеял, я уже объяснял сто раз, вы все равно не поймете. Если вы спрашиваете, отвечать бесполезно. Но отвечу. Я считаю, что хочу помочь людям. Я считаю, что могу это сделать, значит, должен. Я просто поражаюсь, что это вызывает у всех удивление. Что, кроме, как срубить бабла, ни у кого никаких целей быть не может? Мир загнивает. Очень нужно устраивать финансовый апокалипсис, во всеочищающем пламени все это сгорит.