Борис Немцов: Янукович учится у Лукашенко и Путина, как душить собственный народ

Последние события в Украине – принятие «языкового» законопроекта и последовавшие за ним стычки защитников мовы с отрядами «Беркута» под Украинским домом – не остались незамеченными и в России. К дубинкам соседям-оппозиционерам не привыкать, тем не менее события в Украине их также возмутили. От Украин, страны более демократичной, чем Российская Федерация, такого просто не ожидали.

О том, как восприняли «повышение» статуса русского языка в России, и как оценивают эффективность наших протестов, «Главкому» рассказал один из российских оппозиционных лидеров Борис Немцов.

-- «Когда увидел, как на Кличко напали, пришел в состояние ужаса»

Как вы можете оценить последние события в Украине? Есть ли угроза, как утверждают оппозиционеры, нашему суверенитету?

Я, конечно, знаю о болезненной реакции в Украине на принятие этого закона. Объясняю это одним: Украина очень молодое государство, и украинский язык – это символ его суверенитета. В принципе, символов суверенитета в молодом государстве очень мало, и язык – один из ключевых. Поэтому многие и боятся, что принятие закона о придании русскому языку регионального статуса – потеря суверенитета. Но я так не считаю.

Суверенитет Украины непоколебим, потому что нет ни одной политической силы, которая бы выступала за потерю независимости страны. В обществе отсутствует даже намек на то, что Украина когда-нибудь станет чьей-нибудь колонией. Несмотря на кипящие страсти и мордобой (я очень сожалею), ничего катастрофического не произошло. Если бы, например, это случилось лет через двадцать-тридцать, никто бы ничего не заметил, все бы поняли, что никто на независимость Украины не покушается. Но поскольку сейчас многие считают возможность потери суверенитета реальной угрозой, и возникает такая болезненная и жесткая реакция. Коварный Путин слишком слаб, чтобы захватить Украину.

А как оцените непосредственно сам процесс голосования? Вопроса ведь не было в повестке дня, спикер отсутствовал, представители большинства голосовали не только за однопартийцев-противников законопроекта, но и за депутатов из других фракций – воспользовавшись отсутствием хозяев карточек...

Да-да, мне хорошо известно, что Литвин и еще куча народу подали после голосования в отставку. Если закон был принят воровским образом – отменяйте его. Если депутаты большинства остальных кинули, обманули, приняли закон с нарушением правил, решение нужно опротестовывать. Пусть принимают его заново – по-честному.

Но, повторюсь, этот законопроект никакой угрозы суверенитету Украины не несет. И при этом фиксирует реальное положение дел. Действительно, в Украине русский язык – это язык общения. Я часто бываю в Украине, и меня везде понимают, когда я говорю по-русски – мне это приятно. Это абсолютно нормально, и ничего страшного в этом нет. А, если считаете, что закон принят нелегальным образом, разбирайтесь с вашими жуликами.

Проблема статуса русского языка в Украине возникала достаточно часто. Регионалы «мусолили» ее и перед последними парламентскими, и перед последними президентскими выборами. Сейчас, накануне грядущих выборов в Верховную Раду, вопрос языка – неплохой повод пропиариться, как большинству – на «выполнении обещаний», так и оппозиции – на протестах. Думаете, принимая законопроект, в парламенте думали о том, на каком языке людям удобнее разговаривать?

Вы удивитесь, но этот законопроект фиксирует реальное положение дел, особенно в восточных и южных частях Украины. Спорить с этим бессмысленно.

Последующие события после принятия законопроекта под Украинским домом: голодающие противники, стычки между оппозиционерами, простыми людьми и подразделениями Беркута, запуск в ход дубинок и слезоточивого газа со стороны бойцов спецподразделений. Украина, как и Россия, на пути становления «полицейской» державы?

Это полицейский произвол. И эти события меня нисколько не удивили. Мы сами в России постоянно попадаем под дубинки, и я в том числе. Конечно, Янукович учится у Лукашенко и Путина, как душить собственный народ. И за это он должен ответить, безусловно. Это нельзя просто так оставлять, в первую очередь, депутатам БЮТа, Народной самообороны, «Нашей Украины» и другим. Они, как минимум, должны требовать от органов расследования всего того, что было.

Я когда увидел в московской прессе, как на Кличко напали, я пришел в состояние ужаса просто. Они там совсем с ума посходили что ли? Все политические вопросы надо решать спокойно и желательно не жульничать при этом – это моя твердая позиция. Если жульническим образом приняли закон – его надо отменять, если приняли честно – значит, надо выполнять.

-- «У Ющенко маленькие шансы»

На акцию протеста против «языкового» законопроекта собрались практически все оппозиционеры и лидеры оппозиционных партий: Кличко, Яценюк, Тягнибок. Были «делегаты» и от «Нашей Украины». Но не было самого Виктора Ющенко, который как раз совсем недавно заявил о походе своей политсилы на выборы. Он ограничился письменными заявлениями. Как бывший советник Ющенко, вы бы посоветовали ему протестовать со всеми? О чем свидетельствует эта неявка?

С Виктором Андреевичем я не общаюсь уже лет пять. Чем он руководствуется, когда не участвует в чем-то или участвует, я не знаю. Но знаю, что он всегда был на страже украинского языка, хотя хорошо говорил и по-русски. Просто у меня складывается ощущение, что он не особо активно занимается политической деятельностью.

А как вы оцениваете шансы «Нашей Украины» - пусть и в связке с другими правыми силами – на парламентских выборах. Преодолеет ли объединение пятипроцентный барьер?

У Ющенко шансы маленькие. Дело сейчас не в его реакции на «языковой» закон. Дело в его поведении, когда сажали Юлю. Он абсолютно неправильно себя повел.

Я сам – не большой фанат Юли, и, тем более, не ее адвокат. Но я совершенно твердо уверен в том, что все, что случилось с ней, - это типичная политическая расправа над опасным политическим конкурентом. И даже если в чем-то я с ней не был согласен, эти наши разногласия сегодня ничего не стоят. Это очень опасный прецедент. Тот факт, что в стране есть заключенные, - свидетельство тому, что в стране будет произвол.

Главная ошибка Ющенко в том, что он не занял правильной в этом случае позиции. Старые обиды взяли верх над очевидным: людей, которых сажают неправильно, надо защищать.

В Адрес Ющенко сейчас с разных сторон звучат обвинения в том, что он работает на власть. То есть, пяти процентов для попадания в Раду он не наберет, но кусок электората у Объединенной оппозиции «оттяпать» ему все же удастся. Что вы думаете, Ющенко – самостоятельный игрок или проект власти?

Тот факт, что все друг друга в чем-то обвиняют, мало чем может удивить. Перспектив у него очень мало – это правда. Он даже не занимает понятной, четкой позиции по определенным вопросам.

Но по поводу обвинений, что он может два процента у кого-то забрать… Ну у кого? У Тягнибока он отберет два процента? Или у Яценюка? Или у Тимошенко? Не понимаю.

-- «Если Янукович не хочет революции, ему нужно освободить Тимошенко и провести честные выборы»

Последние протестные акции в Москве били рекорды по массовости, но проходили на удивление спокойно. Россия двигается к демократии или протестующие боятся введенных за нарушения на митингах штрафов?

Власть, организовавшая провокации еще 6 мая, очень напугалась массовости, и перестала провокации организовывать. У нас же люди, по сути, очень спокойные и мирные. Все столкновения происходят только по вине власти. Если власть провоцирует – столкновения есть, если не провоцирует – столкновений нет. Вот, например, 12 июня, в День России власть просто испугалась и отказалась от провокаций, поэтому все и прошло спокойно.

Не видите проблемы в том, что протесты в России вялотекущие? Что может выгнать обычного человека на улицу, что должно произойти для того, чтобы народ взорвался? Вообще, верите в революцию при Путине?

Я против того, чтобы в России была революция. У нас уже были революции – плохо заканчивались. И для Украины, кстати, тоже. Нам не нужна революция, нам нужен верный демонтаж режима жулика и вора.

И акции российской оппозиции смогут этот демонтаж осуществить? Есть сомнения в наличии четкого плана и стратегии.

Протесты, которые мы будем наращивать, играют важнейшую политическую роль. Мы фактически обязаны их заставить вернуть страну к демократии, просто заставить. И в этом смысле «Марш миллионов» - лучший инструмент.

Ходят слухи, что в Киев сейчас съезжаются политтехнологи – организаторы Болотной площади. Думаете, в Украине готовится новый Майдан?

Я один из организаторов митинга на Болотной площади, и в Киев не собираюсь. И, вообще, не знаю, кто собирается. Я считаю, что революция провоцирует диктатора. То есть, если украинский народ признал, что Янукович – диктатор, тогда Украину ждет революция. Если Украина сохранит элементы демократии, будет возможность изменить власть на выборах, то тогда никакая революция Украине не угрожает. Революция возникает тогда, когда нет иных способов поменять власть. Если Янукович не хочет революции, ему просто нужно освободить Тимошенко и провести честные выборы.