Энтони Сальвия: Запад не будет настаивать на отмене результатов выборов

Энтони Сальвия – ветеран американской дипломатии, работавший в Государственном Департаменте и аппарате законодательной власти в США, а также в руководстве Радио «Свобода» в Мюнхене и Москве в эпоху президентов Рональда Рейгана и Джорджа Буша-старшего. Сегодня он возглавляет в Киеве неправительственный Американский институт в Украине.

По официальной версии миссия этого института – «донесение до украинского экспертного сообщества всего многообразия американских интересов в глобальной и европейской политике, в частности – позиции американских консерваторов». Но есть и другие мнения. В частности о том, что эта организация, финансируемая из частных источников, на самом деле продвигает идеи, выгодные нынешней украинской власти и даже Кремлю. Не даром, всплески активности института совпадают с периодами выборов в Украине.

В частности в 2009 году Американский институт призывал Украину отказаться от вступления в НАТО. После победы Януковича на выборах, институт уже на все лады расхваливал достижение избранного президента Януковича. Но уже через год, этот же институт критиковал антироссийскую политику команды президента. В список претензий вошли замечания, которые обычно делает Украине руководство России.

Примечательно и то, что среди руководителей Института числятся пиарщики Виктора Януковича. Так, заместителем директора института является Джеймс Джордж Джатрас, который, по данным «Украинской правды», в 2003-2004 годы оказывал пиар-услуги Януковичу.

Не удивительно, что сегодня за месяц до парламентских выборов деятельность этой структуры снова активизировалась. Эксперты института снова советуют украинской власти уделять большее внимание отношениям с Россией и заверяют, что реакция Запада на результаты грядущих выборов, как бы они ни были, не будет острой.

Мистер Сальвия, какое место, по вашему мнению, занимает Украина в списке приоритетов американской внешней политики?

Когда при Дж. Буше-младшем Америка пыталась стратегически «окружить» Россию, Украина занимала в этом списке сравнительно высокие позиции. Сегодня, когда Киев объявил о своем внеблоковом статусе, ситуация кардинально изменилась. На самом деле Украине это на пользу – появилась возможность сосредоточиться на внутренних делах и найти, с минимальным вмешательством извне, условия мирного сосуществования с Москвой. Это жизненно необходимо для внутренней стабильности и долговременного экономического преуспевания Украины. Прежде всего, Украине следует сфокусироваться на своих сложных отношениях с Россией. Тогда она сможет вести диалог с Западом – более с Европой, нежели с США – с позиции силы.

В прежние времена Украина находилась в более тесных отношениях с Америкой, сегодня же есть ощущение, что интерес к Украине ослабевает. Чья в этом вина?

Если это и так, причину следует видеть, как было уже сказано, в провозглашении Украиной внеблокового статуса, ее открытом нежелании быть ставкой в направляемых США усилиях на ослабление и расчленение России по югославскому сценарию. Янукович сумел поставить крест на этой игре, что стало одним из его наиболее выдающихся достижений. Он должен развить успех и добиться, чтобы НАТО аннулировало приглашение о вступлении Украины в этот военно-политический союз, прозвучавшее в 2008 году на саммите НАТО в Бухаресте.

Вашингтон все еще хоть сколько-нибудь заинтересован в вовлечении Украины в НАТО?

Политика и интересы – это разные вещи. Политика принуждения Украины (и Грузии) к членству в НАТО была четко озвучена администрацией Буша, интересы США в этом отношении не столь очевидны. Будут ли США чувствовать себя в большей безопасности, если Украина или Грузия присоединятся к НАТО? Сколько американцев будут засыпать спокойнее, зная, что договор обязывает Америку вступить в ядерную войну, если это потребуется для защиты Эстонии? Уверен, немного.

Ввиду нашего глубокого и, очевидно, трудноизлечимого экономического нездоровья, американцы никоим образом не заинтересованы ни в обеспечении ядерной защиты Украины (и тем более Грузии), ни в глобальном стратегическом доминировании, в котором США не нуждаются и которое не в состоянии себе позволить. НАТО следует не расширять, а подвергнуть полной трансформации сообразно новым политическим реалиям в Европе, возникшим в связи с окончанием «холодной войны», вплоть до полного роспуска.

Кандидат в президенты Митт Ромни назвал Россию «геополитическим врагом номер один» для Америки. Не исключено, что в случае его избрания попытки вовлечь Украину в НАТО возобновятся. Единственное, что можно посоветовать Украине – это проявлять твердость и не втягиваться в чужие гео-стратегические схемы.

Что и каким образом изменилось за время работы Американского Института в Украине?

Мы начинали свою работу в бытность президентом Виктора Андреевича Ющенко. Тогда правительство, сотрудничая с Вашингтоном, стремилось любой ценой втянуть Украину в НАТО (вопреки национальным интересам и мнению подавляющего большинства украинцев), экономика была на грани коллапса (в 2009 году, а это первый год нашей работы, ВВП упал на 15%), политическая нестабильность нарастала, отношения с Россией, главным партнером Украины, были на грани разрыва. Сегодня Украина объявила о своем нейтралитете, экономика выздоравливает (хотя есть элементы нестабильности), отношения с Россией, пусть и не без трудностей, выровнялись. Еще одно важное событие: законодательно закреплен лингвистический плюрализм.

Проводил ли АИУ свои собственные опросы общественного мнения касательно партийных рейтингов? В Украине многие из тех, кто проводят такие опросы, признают, что опросники становятся все более противоречивыми, становясь отражением взаимных провокаций политических противников…

Нет, мы не проводили собственных опросов. Вы совершенно правы, говоря, что множество разнообразных опросов общественного мнения способны произвести сумятицу. Чтобы выяснить достоверность результатов опроса, необходимо проанализировать методологию его проведения. В США опросы отражают только мнение граждан, голосовавших на предыдущих выборах. В этом – проблема, поскольку избиратели, голосующие сегодня, могут представлять совершенно другие социальные и иные группы. Более того, в телефонных опросах осуществляются звонки только на стационарные телефоны. Это еще одна проблема, поскольку у многих американцев есть только мобильные телефоны. Объективность некоторых опросов оказывается под сомнением из-за того, что они заказываются политическими партиями. Все эти обстоятельства полежат тщательному изучению

Вот почему АИУ проводит «круглый стол» 10 октября в Киеве. Дискуссия соберет американских и украинских экспертов в области опросов общественного мнения и электоральных технологий. Они постараются пролить свет на возможный ход событий 28 октября, а также затронут некоторые из названных вами проблем.

Вернемся к теме президентской гонки в США. Кто, по-вашему, может возглавить Государственный Департамент в случае победы Ромни?

С моей стороны было бы самонадеянно предсказывать, кто станет госсекретарем при президенте Ромни. Его советники по внешнеполитическим делам – это «нео-консерваторы» (что совсем не одно и то же, что консерваторы), поэтому новый госсекретарь вполне может разделять мировоззрение и подходы Буша\Чейни к внешней политике, что будет явным шагом назад. К счастью, в окружении губернатора Ромни есть несколько «реалистов». Главное, что их беспокоит – это немыслимая цена нашего стремления к глобальному стратегическому господству, вмешательство во внутренние дела их интересует в последнюю очередь.

Существует традиция менять фигуру госсекретаря между президентскими сроками – кто мог бы стать преемником г-жи Клинтон и насколько она, по вашему мнению, преуспела на этом посту?

Сенатор Джон Керри, глава сенатского Комитета по международным отношениям, часто упоминается как возможный преемник Секретаря Клинтон.

Как вы считаете, существует ли «заготовка» официального заявления США касательно выборов в Украине?

Европейские и американские комментаторы высказывали мнение – до того, как голосование началось – что предстоящие выборы в Раду не будут ни свободными, ни честными. Эти люди заранее сформировали свое мнение. Поэтому, разумеется, любой результат, отличный от того, который ожидает Запад, будет подвергнут критике.

Критики, по всей видимости, не избежать, но Запад, скорее всего, не будет настаивать на отмене результатов выборов. Памятуя о печальных событиях в Ливии, наших непрекращающихся попытках свергнуть правительство Сирии, усилении давления на Иран, можно сказать, что наша внешнеполитическая элита зря времени не теряет и, наверное, дважды подумает, прежде чем спровоцировать потенциальный кризис на другом конце света.

Украинская диаспора в Нью-Йорке провела митинг против политики Президента Януковича. Скажите, митинг, да и сам визит, привлекли внимание нью-йоркских СМИ?

Насколько мне известно, СМИ Нью-Йорка и Америки в целом оставили митинг без внимания. Пресса освещала лишь митинги против политики Ирана.

Речь Президента Януковича также получила мало внимания. Из общего числа речей, прозвучавших на открытии Генассамблеи, масс-медиа освещали только речи Обамы, Нетаньяху, Ахмадинеджада, Аббаса и Мориси .

В США существует определенная группа экспертов, специализирующихся на Украине, среди которых есть и те, кто происходит из послевоенной украинской эмиграции. Насколько сильно их влияние?

Вашингтонское политическое сообщество, интересующееся Украиной, прислушивается к их мнению. Я полагаю, что это разумные, хорошо информированные и внимательные специалисты, хотя обычно наши точки зрения не совпадают.