Александр Пабат: Глупый никогда не станет мэром Киева

Было ли это договоренностью между «Блоком Леонида Черновецкого» в Киевсовете и столичной фракцией Партии регионов? Ответы на эти и другие вопросы – в интервью НБН депутата Киевсовета, лидера фракции «ГАК» («Гражданский актив Киева») в Киевгорсовете Александра Пабата.

- Александр, почему Олесь Довгий пошел на отставку? Так договорились фракции «Блок Леонида Черновецкого» и Партии регионов в Киевсовете? Может, к такому решению пришли непосредственно мэр Леонид Черновецкий и глава КГГА Александр Попов?

- Нет. Это можно расценивать исключительно как договоренность господинина Довгого с руководством.

- Каким именно руководством?

- Руководством даже не столичного уровня, а с высшим руководством.

Понимаете, господин Довгий старался играть на том, на высшем поле. Переиграть Александра Попова на поле КГГА он не смог бы. И не потому, что господин Попов какой-то особенный или что-то еще в этом роде. Просто, если брать пример из футбола, то Олесь Довгий играл на поле Александра Попова. Поэтому он был вынужден подниматься выше и искать других покровителей для того, чтобы с их помощью переиграть всю ситуацию.

- А что значит «переиграть всю ситуацию»? Чего Олесь Довгий хотел достичь, как говорят, «на выходе"? Чего он добивался в результате?

- Когда Олесь Довгий стал секретарем Киевского городского совета при Леониде Черновецком, он был вторым человеков в городе. А когда в КГГА пришел Александр Попов, то Олесь Довгий стал даже не третьим лицом. Он просто превратился в обыкновенного секретаря Киевгорсовета, согласно регламента.

Все те функции, которые должен был осуществлять мэр и председеталь КГГА Леонид Черновецкий, длительное время исполнял Олесь Станиславович Довгий. То есть, Олесь Станиславович реально олицетворял собою, при Президенте Украины Ющенко, первое лицо в Киеве. Первое лицо! Мэр Черновецкий практически самоустранился от этих функций, а все протокольные и другие моменты, которые должен был выполнять мэр Киева, на 99 процентов выполнял Олесь Станиславович Довгий.

- Газеты пишут, что в понедельник разразился конфликт между Олесем Довгим и Леонидом Черновецким. Говорят, что они очень жестко поговорили, полностью разругались. Было это за день до сессии Киевсовета, когда Довгий пошел в отставку. Говорят, мол, мэр Черновецкий сам благословил то, чтобы Довгого «ушли» с должности секретаря Киевсовета. В отношениях Черновецкого и Довгого назревал конфликт?

- Наоборот. Леонида Черновецкого такая ситуация полностью устраивала. Все, что мэр хотел делать, он делал. А то, что Черновецкий считал, что ему можно было и не делать, так то делал Олесь Довгий. Формирование большинства в Киевсовете, формирование распорядков дня сессий, протокольные мероприятия, встречи Президента Украины, первых лиц, разных делегаций и так далее – все это делал Олесь Станиславович Довгий. И всех такая ситуация устраивала.

Но. Я так понимаю, что Олесь Станиславович считал, что когда на ним вдруг, как говорят, начнут сгущаться тучи, то Леонид Михайлович как мэр города полностью встанет на его защиту.

- А мэр не встал...

- А Леонид Михайлович считал, что то, что он дал возможность Олесю Довгому исполнять все те функции, о которых я сказал выше, – это уже как бы и так большущий подарок Олесю Довгому.

- По принципу, мол, этого и так достаточно, чтобы Довгий был обязан Черновецкому, а не Черновецкий что-то должен был Довгому?

- Именно. Мол, этого и так уже хватит. Мол, я и так делаю все, что могу...

- Скажите, только откровенно – в Киеве вообще нормальная ситуация с мэром столицы? Леонид Черновецкий мало появляется на публике, не ведет заседания Киевсовета, нигде его не видно, не слышно. СМИ пишут, что мэра с семьей видели то во Франции, то в Монако. Почему мэр пропадает? Почему его не видно в городе, который его же и избрал? Как-то странно для мэра столицы европейского государства...

- Понимаете, в истории никогда ничего не происходит впервые. Леонид Михайлович – достоточно мудрый и опытный человек. По жизни опытный и мудрый. Он прошел достаточно непростой путь...

- В любом случае, глупый человек банк «Правэкс» не создаст, как его создал Леонид Черновецкий...

- И глупый никогда не станет мэром Киева. Никогда.

- Богатый может стать. Независимо от того, умный он или глупый. Но это уже другая тема.

- В Киеве глупый стать мэром не сможет.

Так вот, сначала Леонид Черновецкий попал в ситуацию жесткого противостояния с тогдашним Премьер-министром. И Черновецкий выбрал для себя способ поведения, который уже был в истории. Так себя вел Нерон в Римской империи. Он тоже очень редко появлялся на публике, а когда появлялся, то организовывал разные шоу, гладиаторские бои, раздачи хлеба бедным и так далее. «Хлеба и зрелищ» – это как раз лозунг эпохи Нерона. Когда он выходил на люди, то это всегда обставлялось максимально помпезно.

Вот, например, Леонид Михайлович пел, а Нерон организовавал поединки или разного рода шествия...

- Леонид Михайлович хотел казаться Цезарем, полу-Богом?..

- Он так считал. На тот момент это была наиболее удачная схема поведения. Люди его воспринимали, как такого себе веселого и беззаботного мэра. А вот когда он возвращался к себе в кабинет, то он становился жестким и прагматичным человеком. Таким, каким он был по-настоящему. Вот именно такое поведения и служило Леониду Михайловичу всю его первую каденцию.

Он ходил на передачи, рассказывал какие-то экстравагантные вещи, за что его и называли «космонавтом» и так далее. Но была полностью сформирована и слаженно работала вся система – от и до. Все болтики в этой системе были на своем месте и работала эта система безукоризненно.

- А что тогда случилось во время второй каденции Леонида Черновецкого? Какой «болтик» сломался?

- Леонид Черновецкий просто понял, что выше – только звезды. (Смеется). Ему уже вроде как даже перестало всего остального хотеться. Он понял, что третьей каденции у него не будет...

- Наступила своего рода «усталость от славы»?

- Можно сказать, что наступило «головокружение от успеха». Все и так работало. Черновецкий понял, что сменится власть и с той новой властью ему придется договариваться. И поэтому, ему просто надоело все.

Понимаете, когда занимаешься бизнесом, то ты сам выбираешь, с кем хочешь иметь дела, а с кем не хочешь. Когда же уже занимаешься публичной и политической деятельностью, то ты вынужден общаться с теми, с кем тебе нужно общаться.

- Новым секретарем Киевсовета избрана член возглавляемой Вами фракции, совладелица сети строительных супермаркетов «Эпицентр», одна из самый богатых женщин в Украине, миллионер Галина Герега. Не превратится ли она, со временем, в «Довгого-2»?

- Сразу скажу, что в «Довгого-2» она не превратится ни при каких обстоятельствах. Как говорят, она в его годах уже была, а он в ее – еще нет. Это первое.

Второе. Сложилась ситуация, что все участники процесса – и администрация, и депутатский корпус, и мэр – имеют разные интересы. Это так. И когда эти интересы накладываются один на другие, то они совпадают только в одном – в кандидатуре Галины Гереги.

- Вот Вы сейчас говорите об интересах. Я хорошо помню, как в свое время Леонид Черновецкий говорил, мол, он привел с собой в Киевсовет и КГГА команду молодых миллионеров. Мол, они не будут воровать, они успешны, самодостаточны, полны энергии. А в итоге получилось что? Не повторится ли ситуация? Можно ли говорить о, скажу так, бескорыстности команды, которая сложится вокруг г-жи Гереги?

- Я сейчас попробую объяснить, почему так совпали интересы всех по кандидатуре Галины Федоровны Гереги. Понимаете, все хотели, чтобы Галина Федоровна стала секретарем Киевсовета. Желали этого все, кроме одного человека.

- И кого же?

- Кроме самой Галины Федоровны. Вот в чем тут дело. Она была единственным кандидатом, который не ходил и себя не предлагал на эту должность, не готовил какую-то политическую почву. Она как раз единственная, кто сказал: ребята, мне лично этого не нужно.

Вы сказали в своем вопросе, что она – миллионер. Она – мультимиллионер. Но она, в отличие от членов «молодой команды», которую привел с собой мультимиллионер Черновецкий, создала свой бизнес собственными руками и полностью с нуля. Без какой-либо помощи.

Жизненный принцип Галины Гереги – равноудаленность от каких-либо политических сил. Для нее не важно, с каким партийным билетом к ней приходят покупатели. Для нее важно, с каким они приходят кошельком.

Когда начали рассматривать кандидатуры, оказалось, что в кандидатуре Галины Гереги совпало большинство тех качеств, которые устраивают большинство участников процесса. Она живет по принципу, как говорят, «не беру не потому, что не хочу, а потому что, сколько дают – не хочу, а сколько хочу – не дают».

Галина Герега – это вам не господин Довгий или госпожа Кильчицкая. У нее активы не в виде акций, драгоценностей или автомобилей. У нее активы в виде земли, имущества и в виде реального производства продукта. У нее единственное требование – ни в какую партию она не собирается не вступать. Она работает с 8 утра до 22 вечера. Работает самостоятельно!

Она полностью соответствует должности секретаря Киевсовета. Она не будет поддерживать какую-либо политическую силу. Это, повторюсь, ее жизненный принцип. И главное – она точно не будет, что называется, «крысятничать».

- ???

- Например, когда шел разговор о моей кандидатуре, я честно и откровенно сказал, что я, конечно же, все могу понять, но если мне приносят и кладут на стол 50 миллионов, то я не знаю на сто процентов, смогу ли я устоять. Согласитесь, что любой человек не очень большого достатка перед такими деньгами дрогнуть может. Для Галины Гереги – это не предмет дрогнуть. Для нее это – не несбыточная мечта.

- Последний вопрос: нынешний руководитель КГГА Александр Попов – следующий мэр Киева?

- Точно могу сказать, что его недавнее выступление на трибуне Киевского городского совета – это было первое выступление кандидата в мэры Киева.