Экономист Игорь Липсиц: С Россией происходит примерно то же самое, что произошло с Кубой
Интервью
«Будущее России – нищее и убогое»
С начала 2023 года российский рубль подешевел более чем на 30% по отношению к доллару. Подобное резкое падение последний раз было девять лет назад, когда против России ввели санкции за оккупацию Крыма и части Донбасса. Однако в те годы российская экономика относительно быстро адаптировалась к не очень жестким санкциям. Сегодняшнее падение имеет долгосрочные перспективы: механизмов спасения рубля не осталось, он будет продолжать падение.
Украинцев больше всего интересует, как курс российской валюты и состояние экономики страны-агрессора скажется на перспективах финансирования войны. В интервью «Главкому» доктор экономических наук, экс-профессор Высшей школы экономики в Москве Игорь Липсиц назвал главные причины падения рубля, спрогнозировал галопирующую инфляцию в России, оценил эффект санкций и попытался ответить на главный для нас вопрос: когда у Путина закончатся деньги на войну с Украиной.
«Падение рубля продолжится…»
15 августа Центробанк поднял ключевую ставку до 12%, после чего рубль со 101 укрепился до 95. На какое время это поможет остановить падение?
Сам по себе этот инструмент Центробанка помочь укрепить курс не может. Правительству обязательно придется играть двуходовочку. Вторым ходом будет принуждение экспортеров к дополнительной продаже валютной выручки. 16 августа прошло закрытое совещание у президента, где собирался весь экономический блок. По его итогам решились на очень смешную вещь. Нельзя было принять прямое решение и обязать экспортеров продавать выручку. Потому что президент накануне подписал указ, разрешающий оставлять выручку на счетах зарубежных банков по межправительственным соглашениям. И получилось бы, что президент отменяет свой указ, это было бы потерей лица.
Поэтому договорились, что прямого указания продавать 100%, или 80% не будет, но экспортеры добровольно продадут дополнительную массу выручки. То есть они сознательные пацаны и дополнительно массу выручки продадут. Тогда произойдет увеличение валютных торгов на бирже, что сможет сбить курс до 90 руб. за $1, может даже еще больше. На таком уровне какое-то время его постараются держать. Может, в районе месяца, может, чуть-чуть дольше. Потом он, конечно, снова начнет расти. Только так.
Назовите главные причин, почему рубль стремительно дешевеет?
1. Сокращение экспорта за свободно конвертируемую валюту.
2. Увеличение доли экспорта за плохо конвертируемую валюту, например, рубля. Сейчас пошел разговор, что они (российская власть) попытаются все рупии перевести в рубли. Но механизм совершенно не ясен.
3. Вброс государством денег отдельным группам населения, работающим на военных заводах. Также тем, кто пошел воевать и семьям погибших. Это «живые» деньги, которые немедленно выбрасываются на рынок. И это подстегивает спрос на импортные товары.
4. Импортеры хотят покупать больше валюты, бегут на валютный рынок, а конвертируемой валюты мало.
5. Вброс государством денег в оборонно-промышленный комплекс. Эти деньги текут на промышленный рынок, в том числе увеличивая спрос. В то же время предложение невоенной продукции не растет. В России неожиданно для правительства возник ужасный дефицит рабочих рук потому что кто-то ушел воевать, кто-то погиб, кто-то инвалид, кто-то сбежал из страны, чтобы не воевать. В итоге возник довольно серьезный, всеми признаваемый дефицит рабочих рук, поэтому приходится повышать зарплаты. Но из-за повышения зарплат больше денег выбрасываются на рынок, как я уже выше говорил.
Это целый комплекс причин и все они играют против стабильности рубля.
Печатный станок запущен?
Он уже работает вполне активно. Довольно сильно растет агрегат М2. Это индикатор, который измеряет количество свободных, высоко ликвидных денег в экономике. За прошлый год он довольно сильно вырос, на 25%. Эмиссия – это не о том, что просто напечатаны бумажки, а о том, что Минфин продает ОФЗ (облигации федерального займа) коммерческим банкам, от которых получает деньги для финансирования бюджета. А у коммерческих банков деньги откуда? Им дает кредиты Центробанк. На эти кредитные деньги они покупают облигации, которые закладывают для погашения своего кредита того же Центробанка. В итоге получается, что закачивание Центробанком денег в бюджет является чистой воды эмиссией. Хотя формально Центробанк напрямую не кредитует правительство. Правительство кредитуют банки. Все это давно уже происходит. Действительно, экономика накачивается деньгами, это обязательно вызовет инфляцию. Она уже растет и Центробанк по этому поводу, соответственно, дергается.
Какой курс для Центробанка был бы приемлемым, чтобы не допустить галопирующей инфляции?
При 100 руб. за $1 мы выходим на галопирующую инфляцию. При 90 руб. – еще нет. По крайней мере, при таком курсе, как говорят расчеты Центробанка, годовая инфляция составит 12%. А при 100 руб. она уйдет под 20%. В потребительской корзине в России импорт составляет 40%. Если с начала этого года доллар подорожал на 36%, мы имеем рост стоимости потребительской корзины только за счет этого фактора. А ведь еще растут издержки за счет роста зарплаты в каких-то производствах, иначе людей не удержать, дорожают импортные комплектующие, которые покупают для гражданских производств. Вот так инфляция подползает до 20%, то есть даже при курсе 90 руб. за $1.
Экономика накачивается деньгами, это обязательно вызовет инфляцию
Но ведь пресловутое импортозамещение происходит и количество импортных товаров уменьшается?
Это очень спорная тема. Импортозамещение было бы реальным, если бы не было альтернативы. Но это не так, поскольку идет огромный поток импорта из Китая, существует параллельный импорт европейских и американских товаров. Поэтому импортозамещение не такое сильное. Я вижу массу оптимистов, которые говорят, что будет все хорошо с замещением, но по факту идет импорт из Китая.
В 2014 году, когда начались санкции из-за оккупации Крыма, российская экономика оказалась в тяжелой ситуации. Стремительно дешевел рубль. Но тогда экономика относительно быстро адаптировалась, преодолела кризис. Чем отличается сегодняшняя ситуация и с рублем, и с экономикой?
Глобальное отличие состоит в том, что Россия впервые за несколько веков нарушила торговлю с Европой и США. В 2014-м не было настолько жестких санкций. Они были, скорее, косметические. Сейчас они жесткие. Сейчас Россия потеряла главный источник дохода – экспорт нефти и газа в Европу. Поэтому рассчитывать, что будет поток валюты, евро и доллары легко восстановятся, как это было в 2014 и 2015 годах, не приходится ни при каких условиях.
«Более 60% нового жилья в крупнейших городах России не продано»
Какие инструменты у Центробанка еще остались для укрепления рубля? И какими будут результаты их внедрения через месяц, два, или три?
Почти никаких уже не осталось. Если бы у него были какие-то более спокойные, мягкие, технические инструменты, он бы их уже задействовал. Кроме того, Центробанк очень сильно не может давить на банки. Поймите еще такую вещь. Банки в России государственные. За последние годы очень сильно выросла доля государства в банковской системе. Сейчас, по разным оценкам, 65-67% всех активов в банковской системе являются государственными… Какие-то изменения вводить в правилах валютных операций Центробанк не может, потому что он тогда «зарежет» импортеров. А это страшно. Поскольку если упадет импорт, моментально опустеют полки в магазинах. А это третий сигнальный фактор для россиянина. Простой человек про экономику и финансы мало что знает, мало что понимает. Но для него существует три параметра (индикаторы благополучия). Кроме пустых полок, это курс доллара, являющейся сакральной величиной и цены на продукты в магазине. Когда начинают полки пустеть, человек понимает, что в стране началась катастрофа. Поэтому они (правительство) будут стараться всеми силами не допустить пустеющих полок в магазинах. Тогда нельзя никаким образом ограничить допуск импортеров к валюте. То, что Центробанк сделал со ставкой – это очень нехорошая для экономики России вещь. Центробанк обрезал все шансы на экономический рост в РФ. Потому что будет очень дорогой кредит. Ставка по ипотеке будет в районе 14-15% годовых. Если Центробанк еще поднимет ключевую ставку, то и процент по ипотеке вырастет до 16-18%. Это означает, что начнется откат на рынке недвижимости. Соответственно, под такой процент ипотеку никто брать не будет. А значит, не будут идти продажи. Уже сейчас на российском рынке «висит» огромное количество непроданного жилья. Более 60% готового нового жилья, построенного в крупнейших городах России, не продано. Его и так при прежних ставках ипотеки нужно было продавать от двух до пяти лет. А если сейчас процент ипотеки поднимается, это жилье, скорее всего, не будет продано уже никогда. Все это потянет за собой огромные проблемы вплоть до банкротства банков.
Если будет совсем плохая ситуация, можно ведь прибегнуть к крайнему шагу – запретить, или значительно ограничить возможность для населения и бизнеса покупать валюту. Такое уже было в прошлом году (с августа 2022 г. до 9 марта 2023 г. действовал запрет на снятие наличных более $10 тыс.). Скажем, исключения можно оставить только для сельскохозяйственной сферы, или нефтетрейдеров. Это сможет остановить инфляцию?
Что значит запретить? Импортер может вывезти валюту за рубеж? Вы не забывайте, что в России есть компании, обеспечивающие параллельный импорт, челноки. Экономика в такой ситуации, что ты пытаешься залатать дырку в одном месте, но вырезаешь в другом. Как только ты ограничиваешь вывоз валюты, ты создаешь пустые полки в магазинах.
Какой бизнес прежде всего пострадает: мелкий, средний, или крупный?
Да трудно сказать. Весь ритейл, вся розничная торговля в России – это ведь крупные компании, крупные сетевые операторы. Они держат всю розницу в России. За ними стоят крупные оптовики, которые привозят товар для мелкого розничного бизнеса.
Крупный – это нефтегазовый бизнес. Цена на нефть держится приблизительно на одном уровне, без резких скачков на протяжении, по крайней мере, последних месяцев. На этом бизнесе курс рубля как отобразится?
Есть ближний горизонт, до одного года, и дальний горизонт. На ближнем горизонте от девальвации рубля экспортеры выиграют, потому что они свою валютную выручку превращают в большее количество рублей. Но далее из-за обесценивания рубля растут издержки, , то есть начинают расти уже их (компаний нефтегазового бизнеса) издержки. Я просто это хорошо когда-то считал, поскольку когда-то работал в системе Госкомцен (1971-89 г. – работа в Научно-исследовательском институте по ценообразованию при Государственном комитете цен при Совете Министров СССР, – «Главком»). Мы моделировали все эти пересмотры цен.
Власти теперь пытаются отказываться от импортного оборудования, хотят покупать его в России. Но инфляция в России означает рост всего, в том числе цен на производственные товары.
Сейчас придется повышать цены на газ, иначе «Газпром» разорится. А если дорожает газ – дорожает и электроэнергия, которую потребляет промышленный сектор. Сейчас у нас под угрозой будет вся промышленность азотных удобрений, которая работает на газе. Будут большие проблемы в секторе металлургии, комбинатов, которые потребляют электроэнергию, а не газ.
Но ведь у крупных компаний, вероятно, есть денежная подушка, «жирок». На сколько его хватит?
Это же не бесконечно толстый слой «жира». Он иссякает. Не так уж много его и осталось. Тем более, когда государство так много отнимает у бизнеса, прибыль очень сильно отнимает. Они же ввели этот сверхналог на прибыль
Это означает, что в России появилась прогрессивная шкала налогообложения прибыли. У нефтяников и газовиков уже почти все отобрали. Их даже в этот сверхналог не включили – нечего отнимать, обобрали уже. Сейчас будут отнимать у металлургов, производителей минеральных удобрений.
Сейчас придется повышать цены на газ, иначе «Газпром» разорится
Путин берет деньги на войну прежде всего у крупного российского бизнеса. Как долго это он сможет продолжать делать?
Крупный экспорт дает доходы в государственный бюджет. Соответственно, всякого рода проблемы с крупным бизнесом сокращают доходы в бюджет, происходит ослабление финансовых ресурсов государства. Но кроме крупного бизнеса в России есть миллионы граждан. Поэтому дальше будут просто отбирать деньги у населения. Повышать, скажем, акцизы, скрытые налоги, «зашитые» в цены. Когда иссякнут доходы от экспорта, начнут отнимать деньги у населения, так было все время в Советском Союзе, так и опять будет. Это уже началось, уже акцизы повышают.
Есть разговоры, что рубль может «улететь» до 200 за $1. В таком случае, какова вероятность коллапса в экономике уже в этом году?
Очень маловероятно, чтобы курс рубля по отношении к доллару опустился до отметки 200. Потому что в таком случае весь импорт станет запредельно дорогим, его никто не купит, им не будут торговать. Российские банки сегодня говорят о том, что валюта стала настолько дорогой, что люди не идут в обменники ее покупать.
«Санкции уничтожили шансы России на нормальное будущее»
Курс можно довольно долго поддерживать искусственно, если у государства есть золотовалютные резервы. Их еще надолго хватит?
Золотовалютные запасы заморожены, не будем забывать. Особо у Центробанка и валюты нет. Посмотрите, он сейчас юани продает (Китай – одно из ключевых государств, покупающих российскую нефть за юани. Соответственно, китайская валюта пополняет российский бюджет), у него ничего больше не осталось. Есть некий запас в Фонде национального благосостояния.
«Живых» денег там осталось около 7 трлн руб. Этот фонд сейчас подрастет, потому что рубль обесценится. Был курс 1 юань – 10 руб., сейчас 1 юань – почти 13 руб. То есть на 30% деньги в ФНБ в рублевой массе увеличатся. Есть еще какие-то деньги, разбросанные по разным счетам, разным государственным фондам. Фонд ЖКХ, фонд кино. Это не очень большие деньги. Думаю, в течение следующего года их израсходуют. Все, кто анализируют ситуацию, понимают, что на 2024-25 годы какие-то резервы в России есть. А к 2026 не останется больше ничего. Тогда единственным источником останется население и деньги нужно будет отнимать только у него. А если ты отбираешь деньги у населения, оно не может их тратить на покупки в магазинах. Соответственно, у тебя нет поступлений за счет НДС, торговли нет, поступлений от акцизов нет, поскольку никто ничего не покупает. 2026 год становится тревожной полосой для российской экономики.
Когда простой человек через полгода или год ощутит на себе падение экономики, стоит ли надеяться, что он поймет причинно-следственную связь того, что произошло?
Не уверен. Простой человек начнет серьезно воспринимать ситуацию, когда опустеют полки в магазинах, а зарплаты и пенсии будут задерживать. Но кто виноват? Враги, которые вокруг нас стоят кольцом и держат нас за горло. Только наш президент нас спасает.
Принцип российской власти: выстоим, будем разбираться на обломках. Не выстоим, будут разбираться другие
На ваш взгляд, население России готово терпеть ухудшение жизни?
Да, готово. Люди говорят, что в СССР мы жили, были же уже пустые магазины, но мы ж не умирали. Ничего, как-то выкручивались. На колхозный рынок ходили, что-то покупали, что-то сами выращивали. Так что население будет держаться, в этом смысле какого-то оптимизма для вас транслировать не могу.
А насколько действенны уже введенные санкции против России на разных уровнях в контексте возможности продолжать войну?
Санкции работают. Они оказывают крайне негативное влияние чрезвычайно долго. Это влияние будет очень сильным и чем дальше, тем сильнее, просто потому что российская экономика будет стареть, деградировать, терять возможности производить что-то приличное. Санкции, введенные против России, уничтожили шансы на ее нормальное будущее. Это не значит, что они убили страну. И Куба живет, и Венесуэла живет, и Иран живет. Только как живут! Все говорят: какая лоснящаяся Москва! А вы знаете, какой лоснящеюся была Куба в 1959 году? Шикарный курорт для американцев, любимое место отдыха, шикарные отели, прекрасные набережные, великолепные автомобили, прекрасные магазины. А если посмотреть на сегодняшнюю Гавану – это кошмарный вид. Примерно так будет с Россией. Будущее будет нищее, убогое, на устаревшей продукции с низким качеством. Что-то можно будет достать по блату, можно будет как в Советском Союзе отовариваться через знакомого товароведа, как говорил Аркадий Райкин. Мало кто знает, что Куба была передовым государством в Латинской Америке. Нам же всегда объясняли, что Куба – это бордель и игорный дом для американцев. Куба экспортировала сигары, сахарный тростник. Но пришли коммунисты и страна стала нищей. Думаю, в России будет примерно так же.
Для России Индия и Китай, которым она продает нефть, являются сейчас ключевыми партнерами. Понимает ли Путин зависимость от них и то, что если что-то пойдет не так в такой торговле, у него не будет откуда брать деньги на продолжение войны?
Думаю, сейчас у руководства России нет вообще никакого стратегического видения. Только принцип: лишь бы день простоять да ночь продержаться. Они на несколько месяцев вперед не смотрят вообще. Вы пытаетесь заглянуть в перспективу. А я вам говорю, что руководство России туда не смотрит. У них принцип простой: выстоим, будем разбираться на обломках, развалинах. Не выстоим, будут разбираться другие.
Михаил Глуховский, «Главком»
Коментарі — 0